Ненависть к собственной душе.

[Igor R]

Алексей, извиняюсь, что вклиниваюсь в ваше общение с DimVadom.
Я вижу это так: тем, кто верит в Христа, пришедшего во плоти, чтобы осудить грех во плоти, Бог не вменяет плотские грехи, потому что они искуплены Им на крестном жертвеннике, принесением Его святой крови и плоти без греха и порока. Это не говорит о том, что верующие, совсем не делают того, что Закон Моисеев, определяет, как грех, но о том, что верующая в Христа душа, уже не несёт вечного наказания за грех, который она, сама же и осуждает. Она не под Законом, и не вне Закона. Она во Христе. Спасается не наш ветхий, плотской, человек унаследовавший греховную природу первого Адама, а наш новый, духовный человек, рождённый свыше, через веру в Христа, по образу Его. Т.е. не происходит никакого "форматирования" старого человека, а духовное рождение абсолютно нового, человека.

[Алексей1984]

Алексей, извиняюсь, что вклиниваюсь в ваше общение с DimVadom.
Я вижу это так: тем, кто верит в Христа, пришедшего во плоти, чтобы осудить грех во плоти, Бог не вменяет плотские грехи, потому что они искуплены Им на крестном жертвеннике, принесением Его святой крови и плоти без греха и порока. Это не говорит о том, что верующие, совсем не делают того, что Закон Моисеев, определяет, как грех, но о том, что верующая в Христа душа, уже не несёт вечного наказания за грех, который она, сама же и осуждает. Она не под Законом, и не вне Закона. Она во Христе. Спасается не наш ветхий, плотской, человек унаследовавший греховную природу первого Адама, а наш новый, духовный человек, рождённый свыше, через веру в Христа, по образу Его. Т.е. не происходит никакого "форматирования" старого человека, а духовное рождение абсолютно нового, человека.

Всё так, но у нас не две души, одну скинул, в другой освящаешься, душа одна и таже, наполнение другое.
А зерно Божье посеянное в наши души в нас проросло и только Бог Слово в нас без греха.

[Igor R]

Всё так, но у нас не две души, одну скинул, в другой освящаешься, дуга одна и таже, наполнение другое.
А зерно Божье посеянное в наши души в нас проросло и только Бог Слово в нас без греха.

Я, представляю душу, как некую, персонифицированную энергию жизни вдохнутую её источником - Богом в сотворённое из земного вещества, тело Адама, после чего он и стал душою живою.
(не хотелось бы углубляться в попытки дифференцирования определений, типа: "руах", "неэфеш", "нешима".), но после грехопадения, Адам умер для Бог духом, оставшись жить по плоти до времени ему отпущенном. До грехопадения, Адам, был одного духа с Богом, а по причине непослушания, это дух в нём умер. Во Христе, как втором Адаме, происходит обратное. Наш дух, как бы воскресает из мёртвых, в Нём, мы становимся живыми для Бога. Что же касается нашего тела, то мы в надежде ожидаем и его восстановления, как тела бессмертного, в котором уже не будет семени греха провоцирующего соответствующие поступки. Наш, новый дух, рождённый от Духа Божьего, через Его Слово, он чист, и в нём нет греха, а душа, всегда одна, будь то она с Богом, или в отдалении от Него, она неуничтожима.

P.S. Только заметил, что тема находится в оф-топике...

[Алексей1984]

Наш, новый дух, рождённый от Духа Божьего, через Его Слово, он чист, и в нём нет греха, а душа, всегда одна, будь то она с Богом, или в отдалении от Него, она неуничтожима.

Верно, согласен.

[DimVad]

Давайте я попробую зайти с другой стороны.

25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

https://bible.by/syn/40/6/

25Поэтому Я говорю вам: не тревожьтесь о своей жизни, что вам есть или что пить, или о своем теле, во что вам одеться. Разве жизнь не важнее пищи и тело не важнее одежды?

https://bible.by/nrt/40/6/

Слово "душа" в первом переводе (синодальном) употребляется в том же смысле, что и в том отрывке, о котором Вы говорите.
Но ведь никто не кормит "душу" бутербродами с колбасой, правда ?

[Алексей1984]

Давайте я попробую зайти с другой стороны.

25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

https://bible.by/syn/40/6/

25Поэтому Я говорю вам: не тревожьтесь о своей жизни, что вам есть или что пить, или о своем теле, во что вам одеться. Разве жизнь не важнее пищи и тело не важнее одежды?

https://bible.by/nrt/40/6/

Слово "душа" в первом переводе (синодальном) употребляется в том же смысле, что и в том отрывке, о котором Вы говорите.
Но ведь никто не кормит "душу" бутербродами с колбасой, правда ?

Спасибо.
А чем надо кормить и поить душу?

[DimVad]

Спасибо.
А чем надо кормить и поить душу?

А где Вы в Библии видели утверждение что душу надо кормить ?
Где Иисус или апостолы говорят что её надо поить ?

- - - Добавлено - - -

26 Еще Он сказал:
Божье Царство похоже на то, как если бы человек засеял поле.
27 Проходят дни и ночи, человек то спит, то бодрствует, а семена всходят и растут, он и сам не знает как,
28 ведь земля сама дает плод. Сначала появляется росток, затем колос, колос наливается зерном,
29 и когда созреет урожай, человек приходит с серпом, потому что наступила жатва.15

https://bible.by/nrt/41/4/

[Алексей1984]

А где Вы в Библии видели утверждение что душу надо кормить ?
Где Иисус или апостолы говорят что её надо поить ?

-

Да вот же.
25"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить"
Ибо о том будет заботиться Сам Бог, как и сказано.
А это значит, что душа нуждается и в пище, и в питие, и мы насыщаем душу правильной духовной пищей и питием, вкушая от Христа каждодневно, то есть от Бога Слово и утоляя жажду души от реки Жизни - Духа Святого.

[DimVad]

Да вот же.
25"Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить"
Ибо о том будет заботиться Сам Бог, как и сказано.
А это значит, что душа нуждается и в пище, и в питие, и мы насыщаем душу правильной духовной пищей и питием, вкушая от Христа каждодневно, то есть от Бога Слово и утоляя жажду души от реки Жизни - Духа Святого.

Для понимание смысла надо всегда смотреть на контекст. А Ваша трактовка полностью противоречит контексту.
Смысл ведь не в одном предложении. Смысл - он в абзаце. Теперь смотрим на текст этого абзаца. И видим, например, такие слова (специально для Вас беру синодальный перевод)
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

https://bible.by/syn/40/6/

Т.е. питание для "души" ищут язычники. Противоречие которое снимается если понять что о "душе" тут нет ни одного слова.
Речь идёт о телесной жизни. О заботе (точнее - беспокойстве) о хлебе насущном.

Язычники только этим и занимаются. А у христиан есть другой путь.

[Алексей1984]

Для понимание смысла надо всегда смотреть на контекст. А Ваша трактовка полностью противоречит контексту.
Смысл ведь не в одном предложении. Смысл - он в абзаце. Теперь смотрим на текст этого абзаца. И видим, например, такие слова (специально для Вас беру синодальный перевод)
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

https://bible.by/syn/40/6/

Вы не увидели главного, что Отец наш Небесный знает нашу нужду в пище и питие для души нашей и Сам найдёт для душ наших и пищу и питиё. А истинный хлеб для душ наших это Хлеб сошедший с Небес - Слово Божие и истинное питие для душ наших - река Жизни которую мы пьём от Духа Святого.

[Алексей1984]

Душа человека, которая не испытывает потребности в Хлебе Небесном и жажды в питие от реки Жизни - Духа Святого, Елея радости, а испытывает потребность и жажду исключительно к всему плотскому и суетному, и с утра ищет этого суетного, чтобы есть пить от праха земного, и только тем и утешается, то такая душа потеряна для пажитей Небесных.
В ней не произошло главного, она не родилась духовно и хотя зерно Божье Слово Божье и упало в душу суетных, но не проросло и увяло, и они не имеют потребности ни в Хлебе с Небес, ни в питие от Духа Святого.
Суетная душа, заботящаяся исключительно о плотских нуждах не может возненавидеть собственную душу утопающую в этой суете.
Всё духовное для её сущее безумие сумасшедших людей, людей бессмысленных, «чокнутых», страдающих от безделья.
Вот прямо сейчас мы вкушаем от Христа -Небесного Хлеба Бога Слово и насыщаемся Им и будем пить Елей радости от реки Жизни - Духа Святого, если будет между нами мир и согласие.
Вот я всё рассказал и показал Вам в выверенной здравой логике и Духе, принять или отвергнуть зависит от Вас. Примите, значит будем пить Елей мира и радости.

[DimVad]

Вы не увидели главного, что Отец наш Небесный знает нашу нужду в пище и питие для души нашей и Сам найдёт для душ наших и пищу и питиё. А истинный хлеб для душ наших это Хлеб сошедший с Небес - Слово Божие и истинное питие для душ наших - река Жизни которую мы пьём от Духа Святого.

То, что Вы говорите - безусловно главное. Но этому главному посвящены другие тексты Библии.
А вот Матф. 25-34 посвящено только и исключительно земным заботам о хлебе насущном.
Именно поэтому в эпизод включены слова об язычниках, которые проводят свою жизнь целиком в этой заботе.

Вы же согласны что язычники заботятся не о Духе Святом ?

Вот я постоянно слышу вокруг себя :
а-а-а, пенсионный возраст продлили, как я до него дожеву-у-у-у... А пенсия будет маленькой. Как я на ней выживу-у-у-у...

Так вот. Матф. 25-34 объясняет верующему, что именно ему надо делать чтобы Бог гарантировал его финансы.
Это конкретная инструкция для жизни.
Всё.

Если же Вы продолжаете настаивать на том, что хлебом насущном в данном абзаце называется Христос то прошу обьяснить как это неверующие в Бога язычники проводять свою жизнь в заботе об этом хлебе...
Крутые язычники получаются...

P.s. Я нисколько не спорю с тем, что Христос - истинный хлеб. Надо только понимать что Он как талантливый школьный учитель посвящал один урок (эпизод) одной теме. Тогда всё будет понятно.

[Алексей1984]

То, что Вы говорите - безусловно главное. Но этому главному посвящены другие тексты Библии.
А вот Матф. 25-34 посвящено только и исключительно земным заботам о хлебе насущном.
Именно поэтому в эпизод включены слова об язычниках, которые проводят свою жизнь целиком в этой заботе.

Вы же согласны что язычники заботятся не о Духе Святом ?

Вот я постоянно слышу вокруг себя :
а-а-а, пенсионный возраст продлили, как я до него дожеву-у-у-у... А пенсия будет маленькой. Как я на ней выживу-у-у-у...

Так вот. Матф. 25-34 объясняет верующему, что именно ему надо делать чтобы Бог гарантировал его финансы.
Это конкретная инструкция для жизни.
Всё.

Если же Вы продолжаете настаивать на том, что хлебом насущном в данном абзаце называется Христос то прошу обьяснить как это неверующие в Бога язычники проводять свою жизнь в заботе об этом хлебе...
Крутые язычники получаются...

P.s. Я нисколько не спорю с тем, что Христос - истинный хлеб. Надо только понимать что Он как талантливый школьный учитель посвящал один урок (эпизод) одной теме. Тогда всё будет понятно.

Дорогой друг, я всё Вам объяснил причём настолько ясно, что яснее просто невозможно.
Поэтому возвращаться и жевать пережёванное нет ни малейшего желания.

[DimVad]

Дорогой друг, я всё Вам объяснил причём настолько ясно, что яснее просто невозможно.
Поэтому возвращаться и жевать пережёванное нет ни малейшего желания.

Данный эпизод заканчивается ясными подитоживающими словами :
34Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы.

https://bible.by/syn/40/6/

Действительно, всё предельно ясно. Речь идёт именно и только о заботе (беспокойстве) о завтрашнем дне.

[Алексей1984]

Данный эпизод заканчивается ясными подитоживающими словами :
34Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы.

https://bible.by/syn/40/6/

Действительно, всё предельно ясно. Речь идёт именно и только о заботе (беспокойстве) о завтрашнем дне.

Почему душа согрешающая умрёт, что значит умрёт?