Ненависть к собственной душе.

[DimVad]

А "инстинкт самосохранения" от Бога?
Если нет, то от куда он? А, если да, то «Потерять свою душу",
обозначает ли, что нужно преодолеть то, что вложил Сам Бог?

Все эти вопросы не о том. Я говорю - читайте нормальные переводы и будет виден простой и ясный смысл.

[Igor R]

Все эти вопросы не о том. Я говорю - читайте нормальные переводы и будет виден простой и ясный смысл.

Мы уже касались этого вопроса, что "возненавидеть свою жизнь", это значит отречься от бывшего образа мыслей,
быть готовым пожертвовать собой ради сохранения веры в Христа и Евангелия царства Божьего.

[Алексей1984]

25Тот, кто любит свою жизнь, тот потеряет ее, но кто возненавидит свою жизнь в этом мире, тот сохранит ее для вечной жизни.
https://bible.by/nrt/43/12/

Иуда возненавидел свою душу до такой степени, что предал её насильственнйо смерти. Спрашивается, будет ли его душа спасена?

- - - Добавлено - - -

Кстати, а как ты думаешь, к кому Иисус обратился со словами:
что делаешь, делай скорее(От Иоанна 13:27), к Иуде, или сатане?

К сатане конечно, потому что Иуда уже был водим сатаной.

[Igor R]

К сатане конечно, потому что Иуда уже был водим сатаной.

Так, те же фарисеи к которым было сказано что они "сыны диавола",
они тоже водились и водятся сатаной.
Не, Алексей, это всё уже фантазии.
Я остановлюсь на этом.

[Алексей1984]

Так, те же фарисеи к которым было сказано что они "сыны диавола",
они тоже водились и водятся сатаной.

А каким духом могут водиться лицемеры, если не духом лукавым?

[DimVad]

Иуда возненавидел свою душу до такой степени, что предал её насильственнйо смерти. Спрашивается, будет ли его душа спасена?

Вот живёт человек. Христа не знает. Он живёт по законам этого мира - сообразуясь с веком сим. Например, старается получать как можно больше денег неважно каким способом.

Вот Христос касается его сердца. Человек осознаёт что живёт неправедно - он возненавидит свою ЖИЗНЬ в этом веке (по законам этого века).
Человек становится христианином - начинает жить сообразуясь с Библией - теряет свою старую жизнь. Как видите смысл прост и дублируется в других местах (послание к римлянам, например).

Но Вы читаете синодальный перевод а там слово "душа". Это слово сдвигает смысл в другую плоскость и вызывает вопросы которые к отрывку вообще не имеют отношения.

Иуда возненавидел свою ЖИЗНЬ до Христа ? Конечно же нет, иначе он перестал бы воровать, например (т.е. жить как раньше - вором). Раскаялся ли он в том, как жил или только в конкретном предательстве за серебренники ? Скорее всего, только в последнем действии. Если так, то Иуда не будет спасён.

Но вся эта тема "про Иуду" не совсем в тему

[Алексей1984]

Иуда возненавидел свою ЖИЗНЬ до Христа ? Конечно же нет, иначе он перестал бы воровать, например (т.е. жить как раньше - вором). Раскаялся ли он в том, как жил или только в конкретном предательстве за серебренники ? Скорее всего, только в последнем действии. Если так, то Иуда не будет спасён.

Но вся эта тема "про Иуду" не совсем в тему

Раскаяние в последнем грехе может изменить всё его содержание души до совершения последнего греха, так бывает у многих, потом начинается метанойя и наполнение души иным содержанием. С Иудой этого не произошло, у него не осталось времени в этом мире, но возможно в другом ему будет дана такая возможность.
Иуда возненавидел свою душу, поэтому всё по теме, ибо и сама тема о ненависти к грешной душе.

[DimVad]

Раскаяние в последнем грехе может изменить всё его содержание души до совершения последнего греха, так бывает у многих, потом начинается метанойя и наполнение души иным содержанием. С Иудой этого не произошло, у него не осталось времени в этом мире, но возможно в другом ему будет дана такая возможность.
Иуда возненавидел свою душу, поэтому всё по теме, ибо и сама тема о ненависти к грешной душе.

Если бы было раскаяние - метанойя как Вы правильно сказали - то Иуда ни за что не совершил бы самоубийства. Он пошёл бы проповедовать Иисуса Христа, всем расказывал и про воровство и про предательство, совершал бы чудеса именем Божьим и умер бы как Петр или Павел.

И вот тогда он был бы спасён. Но он не пошёл за Христом - а просто совершил самоубийство. Опять поступил по своему. Плюнул на жизнь - дар Божий.

И поймите, отрывок не имеет никакого отношения к "душе". Ненавидеть "душу" не надо. Ненавидеть надо ЖИЗНЬ без Христа. Вас продолжает сбивать с толку синодальный перевод.

[Алексей1984]

Если бы было раскаяние - метанойя как Вы правильно сказали - то Иуда ни за что не совершил бы самоубийства.

Да с чего вдруг то, или апостолы после метанойи оставались без греха или мы сами без него же. Павел так тот вообще хотел оставить плоть, чтобы водворится у Бога, забыли наверное.

[DimVad]

Да с чего вдруг то, или апостолы после метанойи оставались без греха или мы сами без него же. Павел так тот вообще хотел оставить плоть, чтобы водворится у Бога, забыли наверное.

Я нигде не говорил что люди после метанойи остаются без греха. Зачем собирать вообще всё в одну тему ? Чтобы как можно сильнее запутаться ?

[Алексей1984]

Я нигде не говорил что люди после метанойи остаются без греха. Зачем собирать вообще всё в одну тему ? Чтобы как можно сильнее запутаться ?

Нет, но затем чтобы разобраться.

[И р и н а]

Ненависть к собственной душе.
"Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную."
Вопрос, как возненавидеть собственную душу?
Иуда Искариотский возненавидел душу свою, когда раскаялся в том, что предал кровь невинную?

Возможно, ключ к пониманию этого наставления Иисуса заключается в словах «в мире сем». «Возненавидеть душу свою в мире сем», возможно, означает испытать отвращение к пребыванию в сем мире плоти. Мы - духовные существа. Наш Дом - мир духовный, царство Бога. Там - наша жизнь вечная, в непосредственном знании Бога. А здесь, в мире плоти, в отдалении от Бога, мы находимся лишь временно, терпим и ждем возвращения Домой.

[Алексей1984]

Возможно, ключ к пониманию этого наставления Иисуса заключается в словах «в мире сем». «Возненавидеть душу свою в мире сем», возможно, означает испытать отвращение к пребыванию в сем мире плоти. Мы - духовные существа. Наш Дом - мир духовный, царство Бога. Там - наша жизнь вечная, в непосредственном знании Бога. А здесь, в мире плоти, в отдалении от Бога, мы находимся лишь временно, терпим и ждем возвращения Домой.

Да, согласен, в мире сем полным греха и смерти, чему служит наша грешная душа, которую нам должно переформатировать и заполнить новым содержанием.

[DimVad]

Нет, но затем чтобы разобраться.

Иуда был Апостолом, которого избрал Иисус Христос.
Когда Иисус посылал своих учеников - то им и бесы повиновались. И нигде не говорится что "Иуда был исключением".

И Иисус никогда не отбирал у Иуды дара апостольства. Нигде Иисус не говорит "ты больше не апостол". Более того, Библия ясно говорит что "дары Божьи непреложны". Да даже падшие ангелы не потеряли свои силы !

Теперь смотрим на Петра. От Христа трижды отрёкся. Но раскаялся - и в этом раскаянии БРОСИЛСЯ К НЕМУ ! (в прямом смысле - выпрыгнул из лодки и поплыл). Это и есть раскаяние. И Христос простил его, и сказал "паси овец Моих".

Иуда же просто удавился. Типа, результат не понравился - гори и хата. А вот если бы раскаился - и бросился к Нему - то Иисус сказал бы "паси овец Моих" уже двоим. И был бы еще один великий Апостол...

Но Иуда был давно гнилой. Если Петр совершил проступок в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВЕ то Иуда вполне себе долго и сознательно воровал. Поэтому раскаяться был не способен (видимо). А без этого нет спасения.

Вот на зонах бывают люди которые как бы "каются". Рассказывают как "погано они жили". Поют разные песенки "зачем мы родились ворами, зачем мы так жизнь провели...". Но продолжают жить по воровским понятиям. И какова цена такому "покаянию" ?

[Алексей1984]

Иуда был Апостолом, которого избрал Иисус Христос.
Когда Иисус посылал своих учеников - то им и бесы повиновались. И нигде не говорится что "Иуда был исключением".И Иисус никогда не отбирал у Иуды дара апостольства. Нигде Иисус не говорит "ты больше не апостол". Более того, Библия ясно говорит что "дары Божьи непреложны". Да даже падшие ангелы не потеряли свои силы !

Но нигде не говорится ни словом, что он чудеса творил и бесов изгонял. Впрочем и другие апостолы на одержимом бесами явили своё бессилие.

- - - Добавлено - - -

Теперь смотрим на Петра. От Христа трижды отрёкся. Но раскаялся - и в этом раскаянии БРОСИЛСЯ К НЕМУ ! (в прямом смысле - выпрыгнул из лодки и поплыл). Это и есть раскаяние. И Христос простил его, и сказал "паси овец Моих".

Когда именно бросился?

- - - Добавлено - - -

Вот на зонах бывают люди которые как бы "каются". Рассказывают как "погано они жили". Поют разные песенки "зачем мы родились ворами, зачем мы так жизнь провели...". Но продолжают жить по воровским понятиям. И какова цена такому "покаянию" ?

Вот Вы тоже грешите хотя и в вере, и апостолы многогрешными оставались даже после схождения на них Духа Святого, спрашивается, почему?