Человек был создан чтобы возделывать Сад..

[Kosack]

Не всякая.
Материальный мир изначально был создан смертным, а Человек (Адам и Ева) - нет.

Библия называет смерть «возмездием за грех». (ср. Рим. 6.23). Грех в христианском богословии тесно связан (или даже тождественен) с отступлением от воли или замысла Творца, и потому согрешить может лишь разумное существо. В Новом Завете говорится, что первым грешником был диавол (ср. 1 Ин. 3.8). Однако «в мир» смерть проникла «через человека» (Рим. 5.12). Это в течении много времени порождало наивное с современной точки зрения, но вполне естественное для своего века представление о том, что до «преступления Адама» (ср. Рим. 5.14) смерти во вселенной не существовало. Так ли это?

Да, это так. Слово Библии обращено к человеку, и в этом смысле она глубоко антропоцентрична. Библия чужда теоретизирования и умозрительной философии, она сосредоточена на отношениях между Богом и человеком «здесь и сейчас». Поэтому неудивительно, что многие из понятий, которым в принципе можно дать многогранную и даже абстрактную интерпретацию, на страницах библейских книг используются лишь в той мере, в которой они относятся к человеку и Божественному промышлению о нем. И слово «смерть» здесь не исключение. В Библии «смерть» - это всегда смерть человека. Конечно, люди библейских времен из опыта знали, что умереть, перестать жить, может и животное, и растение. Но «точкой отсчета» здесь выступал именно человек. Трагедия отпадения от Бога как источника бытия и ухода из видимого мира уникальной, совершенно неповторимой личности именно это по преимуществу называется «смертью» на языке Библии. Этой подлинной, настоящей смерти «Бог не сотворил».(Прем. 1.13).

[Лука]

до «преступления Адама» (ср. Рим. 5.14) смерти во вселенной не существовало. Так ли это? Да, это так.

Нет не так. Библия Вселенную не описывает, а описывает только жизнь на планете Земля. Смерть появилась в тот момент, когда на земле появилось что-то живое. А, согласно Библии, это были не люди.

Библия называет смерть «возмездием за грех». (ср. Рим. 6.23)

Возмездие за грех - смерть, но только людям. Животные умирают, но не грешат.

Этой подлинной, настоящей смерти «Бог не сотворил».(Прем. 1.13).

Это ложь взятая из неканонического произведения. В Библии сказано, что Бог сотворил все (включая грех, зло и смерть).

[tagil]

)))). Бизоны- совсем другое дело!
Кстати, я вас защищал на зелёном, и говорил, что вы хороший человек. ...

Спасибо!

Только Вы, там, смотрите, - поосторожней будьте, а то ещё запишут Вас в американские шпионы ...

[Kosack]

И, наконец, в-третьих, Вы хоть раз видели, читали в научной литературе или слышали хоть что-нибудь о говорящих змеях?

Нет, не читал. Для христианина, Библия - основной источник, а не научная литература.

В таком случае докажите ссылками на достоверные источники информации, что существуют или существовали говорящие змеи и они умнее всех зверей.

Я Вам уже писал ранее, что у меня нет цели никого, и ни в чем переубеждать. Я просто делюсь своими мыслями. Цитаты из Библии, где упоминается о том, что звери умели говорить, уже приведены мною выше.

И как Вы понимаете эти слова Библии, если реальные змеи жалят людей не только в пяту?

Жалят, и не только в пяту. Не вижу тут противоречия. Не нужно читать все по букве. Библия - это не справочник о повадках животных.

В таком случае приведите третий пример, где бы животные разговаривали без вмешательства Ангела и Бога.

Для чего? Что это даст? Не вижу в этом смысла. Разве дело в деталях и нюансах? В главном нужно находить единство, а не во второстепенном.

И наконец главный аргумент: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." (1Иоан.3:8) Где в Библии описание согрешения дьявола до грехопадения Адама и Евы?

Аргумент чего? Я не отрицаю, что дьявол соблазнил Еву. Речь об ином - способе, которым он это сделал. То есть через змея. А то ли он принял образ змея, то ли его подговорил, можно лишь предполагать. Я склоняюсь к мысли, что подговорил змея. Аргументы изложил выше.

[Лука]

Нет, не читал. Для христианина, Библия - основной источник, а не научная литература.

Похоже Вы не понимаете отличия мирского от духовного. Согласно Вашей логики животному удалось склонить человека ко греху. В таком случае образ и подобие Бога оказался глупее рептилии

Я Вам уже писал ранее, что у меня нет цели никого, и ни в чем переубеждать. Я просто делюсь своими мыслями.

То, чем Вы делитесь, не съедобно. Жаль, что истина Вас не интересует, а Библию Вы понимаете буквально и примитивно.

Цитаты из Библии, где упоминается о том, что звери умели говорить, уже приведены мною выше.

Вы не привели ни одного примера говорящих животных. Змей - это не животное, а образ дьявола, а ослица заговорила потому, что увидела Ангела Господня.

Жалят, и не только в пяту. Не вижу тут противоречия. Не нужно читать все по букве.

Так ведь Вы понимаете Библию буквально. Для Вас если змей умнее зверей полевых, значит он зверь.

Библия - это не справочник о повадках животных.

В Библии нет ни одного случайного образа. Равно, как никаких говорящих змеев или ослов нет и никогда не было.

Для чего?

Для того, чтобы Ваши фантазии о говорящих животных приобрели хоть какую-то убедительность.

Я не отрицаю, что дьявол соблазнил Еву. Речь об ином - способе, которым он это сделал. То есть через змея.

Никакого соблазнения "через змея" в Библии нет. А есть обман змеем людей и недостойное поведение Адама. Только что Вы писали "Не нужно читать все по букве", а теперь фантазируете на пустом месте.

Я склоняюсь к мысли, что подговорил змея. Аргументы изложил выше.

Вы склоняетесь к готовности верить не Библии, а своим фантазиям, причем вопреки элементарной логике. Потому у Вас появились говорящие змеи, которые умнее образа и подобия Бога, и ослы, которые разговаривают когда их лупят

[Валера life]

Спасибо!

Только Вы, там, смотрите, - поосторожней будьте, а то ещё запишут Вас в американские шпионы ...

Да нет, у меня алиби. Я даже стихотворение придумал, перефразировав классика:

Я Тагила полюбил бы только за то,
Что его ненавидит кверти.

[Kosack]

Нет не так. Библия Вселенную не описывает, а описывает только жизнь на планете Земля.

Библия описывает сотворение всего мира. В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт 1:1). Так совершены небо и земля и всё воинство их. (Быт 2:1). Вот происхождение неба и земли. (Быт 2:4).

Возмездие за грех - смерть, но только людям. Животные умирают, но не грешат.

Бинго!

«И не проклял Бог рая. Но проклял лишь всю прочую землю, которая тоже была нетленна и все произращала сама собою. Тому, кто сделался тленным и смертным, по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленною. Все твари, когда увидели, что Адам изгнан Богом из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику. Он (Бог) сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною»

Симеон Новый Богослов. 6, т. 1, с. 533-535.

Это ложь взятая из неканонического произведения.

Не вижу никакой связи между неканоничностью и ложью. Неканонические книги Священного Писания - книги, не внесённые Церковью в библейский канон, однако входящие в состав Священного Писания, как «полезные для благочестия, назидательные, церковные».

Православная богословская энциклопедия. Петроград, 19001911.

В Библии сказано, что Бог сотворил все (включая грех, зло и смерть).

Учите матчасть. Эта миропонимание иудеев. Бог не создавал зла, смерти, греха. Вы - не христианин.

[Лука]

Библия описывает сотворение всего мира. В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт 1:1). Так совершены небо и земля и всё воинство их. (Быт 2:1). Вот происхождение неба и земли. (Быт 2:4)

Библия не описывает сотворение всего мира, а только обозначает. Вы цитируете слова Библии о небе и земле понятия не имея что такое небо и что такое земля.

И не проклял Бог рая.

Конечно не проклял. К сожалению Вы понятия не имеете что такое рай.

Все твари, когда увидели, что Адам изгнан Богом из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику.

Животные и не обещали повиноваться человеку и никогда ему не повиновались. Похоже Симеон такой же фантазер, как и Вы.

Не вижу никакой связи между неканоничностью и ложью.

Связь в том, что канонические произведения Библии богодухновенны, а неканонические всего лишь выражают личное мнение их авторов и потому могут содержать ложную информацию. В вопросах богословия Вы то ли вопиюще невежественны, то ли преднамеренно врете пытаясь ввести в заблуждение.

Неканонические книги Священного Писания - книги, не внесённые Церковью в библейский канон, однако входящие в состав Священного Писания, как «полезные для благочестия, назидательные, церковные».
Православная богословская энциклопедия. Петроград, 19001911.

Как видите, всего лишь "полезные", причем с устаревшей точки зрения более чем 100 летней давности.

Эта миропонимание иудеев. Бог не создавал зла, смерти, греха. Вы - не христианин.

Снова врете и этим подтверждаете свое сыновство у дьявола. В одном из важнейших произведений Нового Завета Откровении Иоанна Богослова, который Вы причислили к иудейским произведениям, прямо сказано:
"достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. (Откр.4:11)
То, что дети дьявола не читали Откровение Иоанна, не считают его Христианским произведением, а меня Христианином, мне "до лампады". Но то, что персонаж именуемый Kosack с Христианством рядом не стоял теперь очевидно всем Христианам читавшим его опусы

[Lia]

Кстати, меня интересует этическая сторона человека , который с фотоаппаратом наблюдает за соседками стоящими раком.

- и не только наблюдает, но и фотографирует исподтишка, а потом выставляет в инете, чтобы обсудить чужую женщину, стоящую в неэстетичный позе..
просто свинство.

Хотя нет, в принципе ничего удивительного. Вспомнил как Тагил говорил, что можно если без любви и соседками , и с соседом, и подозреваю с козой. Но только без любви!!!

- совсем распоясался на старости лет.

[Григорий Р]

женщину, стоящую в неэстетичный позе..
просто свинство.

Тема о возделывании Сада.
У возделывательниц Садов нет других поз, в принципе.
Мы не можем взять и выбросить сам процесс творчества из процесса творчества.
Не можем убрать сталевара из цеха, пилота из самолёта.
Это глупо, если не сказать свинство.

Видимо великий мастер Щукин тоже ничего не понимал в эстетике поз, как и Тагил.

[Lia]

Видимо великий мастер Щукин тоже ничего не понимал в эстетике поз, как и Тагил.

- если ты не видишь разницы между тем, как Щукин изобразил женщину, и как сфоткал Тагил, мотивацию художника и форумного старца - то это проблемы твоего эстетического и культурного восприятия..

[tagil]

- и не только наблюдает, но и фотографирует исподтишка,

Не "исподтишка", а вполне открыто, - в публичном месте и с фотоаппаратом в руках.

а потом выставляет в инете, чтобы обсудить чужую женщину, ...

Но ведь Вы тоже выставляете в инете чужие сады и чужие цветы, чтобы обсудить их.

А Катька мне, всё-таки, не совсем чужая.

"Хотя нет, в принципе ничего удивительного. Вспомнил как Тагил говорил, что можно если без любви и соседками , и с соседом, и подозреваю с козой." - совсем распоясался на старости лет.

Я здесь непричём.
Про соседа и козу это Ваши с Валерой фантазии.

[Lia]

Учите матчасть. Эта миропонимание иудеев. Бог не создавал зла, смерти, греха. Вы - не христианин.

- не совсем так..
у иудеев все очень тонко закручено, они не понимают в буквальном и грубом смысле, что Бог специально сотворил зло..

- - - Добавлено - - -

Не "исподтишка", а вполне открыто, - с фотоаппаратом в руках, в публичном месте.
Но ведь Вы тоже выставляете в инете чужие сады и чужие цветы, чтобы обсудить их.
А Катька мне, всё-таки, не совсем чужая.

- старик, вас попросили показать свой сад, а не зад!.. чтобы поддержать тему,
а вы вместо этого, сфоткали зад чужой женщины, чтобы рассказать нам, какая она стала!
я понимаю, что у вас проблемы с восприятием, но, нужно же как-то стараться не терять себя.

[Kosack]

- не совсем так..
у иудеев все очень тонко закручено, они не понимают в буквальном и грубом смысле, что Бог специально сотворил зло..

Я же и не говорил об этом. Там иная философия. Мы ее тут не будем обсуждать.

[Lia]

Я же и не говорил об этом. Там иная философия. Мы ее тут не будем обсуждать.

- надеюсь.. об этом уже столько переговорено, что читать в очередной раз это уже нет никакого желания.