может я дурак ?

[Briliant]

Смерть это небытие . Если Христос говорит о смерти первой,как о сне,т.е. о состоянии небытия,из которого возможно возвращение,то, о второй ,как геенне огненной,т.е. мусорной свалки за стенами города, из которой больше не было возврата.А цитат тут ,в теме,досточно ,вы такой умный, подберите ,какую надо. Любая "геенна огненная"-мусорная свалка ,символ уничтожения навечно , то есть небытия.

Да кому это всё надо, Пломбир? Унижение ли это, свалка, горящие угли, огонь страстных мук... всё это всего лишь слова, если осуждённый уходит в небытие...

Его просто отключают от какой либо осознанности, и там уже ничего нет, ни памяти, ни какого либо осознания... зачем тогда этому сгустку чего либо, или куску мяса, или куску энергии какое то там пламя геены? Всё это бессмыслица...

[Пломбир]

... раз Бог допустил существовать такому мнению-значит оно зачем то нужно.

Вот и я думаю,что некоторых только такой страх и может от "больших пакостей" удержать,потому что для них мораль,любовь недосягаемы.

[Анастас]

Ну да..а мирские люди это все дураки...умный тут один Анастас, читавший Чехова.

причем тут дураки ?
Словарь дает значение слова в обиходе.
У тебя какая то повышенная раздражительность. Попей успокающие .

- - - Добавлено - - -

Найдите червя, положите его на асфальт и наступите. Лучше босыми ногами. И тогда узнаете, правда ли, что черви не умирают.

Христос сказал, что их червь не умирает.
Я Христу верю.

- - - Добавлено - - -

Человек отрицает сам термин смерть. Что вы от него хотите? В его понятиях смерти нет. Справочники писали кретины, которые ничего не понимают.

Я не отрицаю термин смерти.
Я говорю, что Библейский термин отличается от термина в словаре.
хватит уже глупостями своими троллить чужие темы.
хоть бы по делу че говорил.

[Jewe]

причем тут дураки ?
Словарь дает значение слова в обиходе.
У тебя какая то повышенная раздражительность. Попей успокающие .

угу люди в обиходе загибаются и помирают. Чисто в обиходе их закапывают в могилы. И они прекращают свою жизнедеятельность. Чисто в обиходе. А на самом то деле всего этого нет.

- - - Добавлено - - -

Я не отрицаю термин смерти.
Я говорю, что Библейский термин отличается от термина в словаре.
хватит уже глупостями своими троллить чужие темы.
хоть бы по делу че говорил.

ты сам уже не соображаешь что ты несешь. прочитал в Библии термин вторая смерть...и тебя понесло. И не можешь понять своей головушкой что слово смерть в данном контексте это аллегория, которая означает бесконечные муки в аду. Забили вам голову этими аллегориями что вы в двух соснах уже не в состоянии разобраться.

[Анастас]

По-вашему,истинный Бог послал Своего сына для того,чтобы подтвердить языческое мировоззрение о загробном существовании?

Я считаю, что Христос не врал, говоря фарисеям о муках сребролюбивого богача.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

А Писание ни разу не говорит,что Бог -троица,однако вам это ни сколько не мешает.

За то в Писании двести раз говорится, что Сын - Бог, однако это вам не мешает отрицать Его Божественность.

[Пломбир]

Да кому это всё надо, Пломбир? Унижение ли это, свалка, горящие угли, огонь страстных мук... всё это всего лишь слова, если осуждённый уходит в небытие...

При смерти первой важно ,какие взаимоотношения у умершего были с Богом.Так как решается вопрос о воскрешении.

Его просто отключают от какой либо осознанности, и там уже ничего нет, ни памяти, ни какого либо осознания... зачем тогда этому сгустку чего либо, или куску мяса, или куску энергии какое то там пламя геены? Всё это бессмыслица...

Нет никакого "сгустка ","энергии",есть прах.
После смерти первой Бог воскресит,а после второй- кого она постигнет,тот вечно в прахе ,небытии.

[Анастас]

Это не о людях написано.

О людям, притом о достаточно конкретных.
И еще дополнено, что сия же участь последует и с теми, кто за этими людьми последует - и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.


- - - Добавлено - - -

Смерть это небытие ..

Я показал более 20 мест, говорящих о муках вечных.
Покажите хотя бы 10 мест , говорящих , что смерть это небытие.

- - - Добавлено - - -

Да кому это всё надо, Пломбир? Унижение ли это, свалка, горящие угли, огонь страстных мук... всё это всего лишь слова, если осуждённый уходит в небытие...

Его просто отключают от какой либо осознанности, и там уже ничего нет, ни памяти, ни какого либо осознания... зачем тогда этому сгустку чего либо, или куску мяса, или куску энергии какое то там пламя геены? Всё это бессмыслица...

Я вот тут с вами согласен.
К чему все эти сложности тогда ?
огонь , геенна, ады, муки...- небытие и точка.
К чему нужно было так красочно расписывать муки богача в аду, если это небытие ?

чушь несут, притом кромешную чушь.

- - - Добавлено - - -

Вот и я думаю,что некоторых только такой страх и может от "больших пакостей" удержать,потому что для них мораль,любовь недосягаемы.

Ну вы с ума то не сходите.
Вы думаете, Бог будет запугивать вечными муками, которых нет ???
Бог точно лгать не будет.

Поэтому, если бы было небытие, то Бог бы так и сказал - не муки вечные, а вечное небытие.
Однако в Писании, даже такого понятия как небытие - нет.

[Пломбир]

Я считаю, что Христос не врал, говоря фарисеям о муках сребролюбивого богача.

Христос пользовался притчами не для лжи,а для учебного пособия,чтоб вы понимали.
-

За то в Писании двести раз говорится, что Сын - Бог, однако это вам не мешает отрицать Его Божественность.

Божественное происхождение Помазанника ничуть не обязывает его быть Всемогущим Богом,как и любого Помазанника. Ни разу Писание не говорит. Но тема не об этом.А о васссс.

[Анастас]

- - - Добавлено - - -


ты сам уже не соображаешь что ты несешь. прочитал в Библии термин вторая смерть...и тебя понесло. И не можешь понять своей головушкой что слово смерть в данном контексте это аллегория, которая означает бесконечные муки в аду. Забили вам голову этими аллегориями что вы в двух соснах уже не в состоянии разобраться.

ты ад от геенны не можешь отличить, а еще о чем то споришь.
Иди словарь почитай, что такое ад и что такое геенна.

[Briliant]

При смерти первой важно ,какие взаимоотношения у умершего были с Богом.Так как решается вопрос о воскрешении.


Нет никакого "сгустка ","энергии",есть прах.
После смерти первой Бог воскресит,а после второй- кого она постигнет,тот вечно в прахе ,небытии.

И что? Прям вечно в прахе в небытие... да даже если расщиплят на атомы...

Я же говорю, что это мечта всех атеистов, маньяков, педофилов, насильников, и прочих нераскаянных злодеев...

[Анастас]

- Божественное происхождение Помазанника ничуть не обязывает его быть Всемогущим Богом,как и любого Помазанника. Ни разу Писание не говорит. Но тема не об этом.А о васссс.

не Божественное происхождение, а Божественную природу.
и говорит Писание об этом двести раз... но вам и две тысячи не поможет.

- - - Добавлено - - -

Христос пользовался притчами не для лжи,а для учебного пособия,чтоб вы понимали..

И что же должны были сребролюбивые фарисеи понять из этой притчи ?
Что никаких мук после смерти нет ?
Значит они правы - пей и гуляй ибо завтра умрем .

[Leopold 2465]

О людям, притом о достаточно конкретных.
И еще дополнено, что сия же участь последует и с теми, кто за этими людьми последует -

Так кто из людей тогда конкретно дьявол, зверь и лжепророк?

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Это метафора... К примеру, говорят, что и мертвые в гробу переворачиваются, когда слышат что-то глупое и ложное...
Понятно, что они ничего не слышат, и, тем более, не могут перевернуться в гробу.

[Певчий]

Вот только проблема в том, что ИСТИНА - одна.
Или муки вечные есть, или нет.
А следовательно кто то один в ереси и заблуждении.


А учитывая , что Писание 20 раз говорит о том, что муки вечные - то вы никак правыми быть не можете.

Истина одна и она у Бога. А так каждая сторона убеждена, что именно они понимают правильно Писание. Потому раздувание щек в таких случаях - это детство ума. Бог Сам должен засвидетельствовать о том, кто учит правильно. А в моем понимании термин "вечность" несет не ту нагрузку, что в Вашем понимании. Потому говорить, что я отвергаю "вечные муки" -это демонстрировать свое полное непонимание моей позиции, которую лично Вам я уже много раз пояснял, но с Вас как с гуся вода. Вы ничего не услышали. А я говорил, что выражение "мука вечная" говорит более о природе той муки, нежели о ее продолжительности.

[Пломбир]

Ну вы с ума то не сходите.
Вы думаете, Бог будет запугивать вечными муками, которых нет ???

НЕт,я не так думаю. Это вы так думаете. Потому что запугивают ваши толкователи Писания,чтобы вами манипулировать и держать вас в узде.Иначе вы таких дел наворотите....

Бог точно лгать не будет.
Поэтому, если бы было небытие, то Бог бы так и сказал - не муки вечные, а вечное небытие.Однако в Писании, даже такого понятия как небытие - нет.

А Он так и сказал :из праха взят и в прах возратишься. Как не было так и не будет.
Два и два сложить можете? Или ,может,вы дурак?

- - - Добавлено - - -

И что? Прям вечно в прахе в небытие... да даже если расщиплят на атомы...

Я же говорю, что это мечта всех атеистов, маньяков, педофилов, насильников, и прочих нераскаянных злодеев...

Ага...Если что ,они с теми идут в царствие небесное..... вместе с мытарями и проститутками. Шучу... Но такова правда ..

[Анастас]

Истина одна и она у Бога. А так каждая сторона убеждена, что именно они понимают правильно Писание. Потому раздувание щек в таких случаях - это детство ума. Бог Сам должен засвидетельствовать о том, кто учит правильно. А в моем понимании термин "вечность" несет не ту нагрузку, что в Вашем понимании. Потому говорить, что я отвергаю "вечные муки" -это демонстрировать свое полное непонимание моей позиции, которую лично Вам я уже много раз пояснял, но с Вас как с гуся вода. Вы ничего не услышали. А я говорил, что выражение "мука вечная" говорит более о природе той муки, нежели о ее продолжительности.

Истина у Бога, а Бог истину открыл в Писании, что бы христиане знали истину.
А что бы вечность понимали именно как временной отрезок имеющий начало и не имеющий конца, а не как иначе и не вкладывали в него другие смыслы, Бог дар расшифровку - будут мучиться день и ночь во веки веков.
день - ночь , век за веком.