может я дурак ?

[Анастас]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.
И вот я не пойму.
Почему я должен верить тем, кто говорят, что муки не вечные и огонь угасимый ???


И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет;

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.

а солому сожжет огнем неугасимым.

лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,

Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

и будут мучиться день и ночь во веки веков.

, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю

И дым ее восходил во веки веков.

[Синьюэ]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.
И вот я не пойму.
Почему я должен верить тем, кто говорят, что муки не вечные и огонь угасимый ???


И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет;

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.
а солому сожжет огнем неугасимым.

лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,

Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

и будут мучиться день и ночь во веки веков.

, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю

И дым ее восходил во веки веков.

ну во первых про муку вечную там только 3 стиха,кажись,а остальные про неугасимый огонь и вечно живущих червей ,а так же вечный дым. Когда Иисус говорил о геенне-а это долина Еннома за стенами города,где сжигались отходы-он явно говоил символически. Другими словами это тоже самое,что если бы вы упомянули место переработки отходов. Все что там не сгорало,то сжирали черви, и туда НИКОГДА не бросали живых людей-только трупы.Долина Еннома-свалка стала прообразом огненной геенны, где будут уничтоженны дьявол и грешники,а так же там будет уничтоженно нечто образное-например ад и смерть .Вы все еще считаетет,что это реальное огненное место? Сатана-это дух, никакой огонь со свалки его не уничтожить.
И потом-если геенна не место уничтожения- а место мучений,то простите -утверждение апостола,что ад и смерть будут уничтоженны-вранье. Они тоже будут мучится с дьяволом и лжепророком вечно в огне ? Смерть и даже ад будут тоже мучится ?
Любому понятно-что с этим "местом мучений"что то не то- надо разбираться.

Например так-сатана по вашему будет жить в геенне вечно ? И грешники? Говорят-я мыслю,следовательно я существую. То есть они будут мыслить,значит они не мертвы. Я вообще теряюсь в догадках-для меня смерть-состояние когда ты не мыслишь.нет процессов в мозгу,нет ничего-для меня это смерть-а для вас?
У вас же верящих в бессмертность души нет понятия смерти вообще-просто одежду поменял после смерти и пошел гулять- мы на разных языках разговариваем, мы даже в терминах не можем прийти к согласию-поэтому сложно.

Геена-СМЕРТЬ вторая.Смерть.а не жизнь в муках.
Вот поэтому тут противоречия-стихи про мучения кое кто решил воспринимать как образные, а вы решили воспринимать стихи про СМЕРТЬ,образно-это не смерть у вас.как уничтожение-а полное продолжение банкета,только по другую сторону духовки.

Я вообще не настаиваю, не зря написанно "а иных страхом спасайте"-скорее всего Бог намерянно захотел,что бы страх перед вечным наказанием и муками был в писании, что бы боялись,откуда нам знать,сколько тысячь или миллионов потенциальных воров и убийц воздержались от греха из за одного страха перед образной "долиной Еннома"? наверно от этого есть польза,так что я вообще не лезу людей разубеждать,раз Бог позволил этому быть.

Для других же стимул быть христианином-любовь к Богу,а не страх пыток. И для других геенна-СМЕРТЬ ВТОРАЯ, место полного уничтожения-что согласуется с справедливостью и любовью Бога и никаких противоречий не вызывает.

[Анастас]

ну во первых про муку вечную там только 3 стиха,кажись,а остальные про неугасимый огонь и вечно живущих червей ,а так же вечный дым. Когда Иисус говорил о геенне-а это долина Еннома за стенами города,где сжигались отходы-он явно говоил символически. Другими словами это тоже самое,что если бы вы упомянули место переработки отходов. Все что там не сгорало,то сжирали черви, и туда НИКОГДА не бросали живых людей-только трупы.Долина Еннома-свалка стала прообразом огненной геенны, где будут уничтоженны дьявол и грешники,а так же там будет уничтоженно нечто образное-например ад и смерть .Вы все еще считаетет,что это реальное огненное место? Сатана-это дух, никакой огонь со свалки его не уничтожить.
И потом-если геенна не место уничтожения- а место мучений,то простите -утверждение апостола,что ад и смерть будут уничтоженны-вранье. Они тоже будут мучится с дьяволом и лжепророком вечно в огне ? Смерть и даже ад будут тоже мучится ?
Любому понятно-что с этим "местом мучений"что то не то- надо разбираться.

Например так-сатана по вашему будет жить в геенне вечно ? И грешники? Говорят-я мыслю,следовательно я существую. То есть они будут мыслить,значит они не мертвы. Я вообще теряюсь в догадках-для меня смерть-состояние когда ты не мыслишь.нет процессов в мозгу,нет ничего-для меня это смерть-а для вас?
У вас же верящих в бессмертность души нет понятия смерти вообще-просто одежду поменял после смерти и пошел гулять- мы на разных языках разговариваем, мы даже в терминах не можем прийти к согласию-поэтому сложно.

Геена-СМЕРТЬ вторая.Смерть.а не жизнь в муках.
Вот поэтому тут противоречия-стихи про мучения кое кто решил воспринимать как образные, а вы решили воспринимать стихи про СМЕРТЬ,образно-это не смерть у вас.как уничтожение-а полное продолжение банкета,только по другую сторону духовки.

Я вообще не настаиваю, не зря написанно "а иных страхом спасайте"-скорее всего Бог намерянно захотел,что бы страх перед вечным наказанием и муками был в писании, что бы боялись,откуда нам знать,сколько тысячь или миллионов потенциальных воров и убийц воздержались от греха из за одного страха перед образной "долиной Еннома"? наверно от этого есть польза,так что я вообще не лезу людей разубеждать,раз Бог позволил этому быть.

Для других же стимул быть христианином-любовь к Богу,а не страх пыток. И для других геенна-СМЕРТЬ ВТОРАЯ, место полного уничтожения-что согласуется с справедливостью и любовью Бога и никаких противоречий не вызывает.

Как объяснить людям, что такое Смерть Вторая ?
Христос и дал в пример свалку за Иерусалимом в виде геенны огненной.
Где трупы сжигали, а остатки сжирали черви.

Только добавил, что в настоящей геенне - огонь никогда не угаснет, а черви никогда не насытятся.
А это значит, что люди будут всегда гореть и плоть их будет вечна, иначе бы и черви умирали.

А про муки, могу еще десять стихов добавить :

- а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

- и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

- и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

- связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

- и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

- а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

- Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

_^- и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

- и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

[Савл108]

А в чём проблема!?

С каких пор мнение людей, для нас должно быть превыше слов Христа?

Если вы, будучи христианином, озадачены подобной чепухой, то да - вы "дурак"

[Синьюэ]

Как объяснить людям, что такое Смерть Вторая ?
Христос и дал в пример свалку за Иерусалимом в виде геенны огненной.
Где трупы сжигали, а остатки сжирали черви.

Только добавил, что в настоящей геенне - огонь никогда не угаснет, а черви никогда не насытятся.
А это значит, что люди будут всегда гореть и плоть их будет вечна, иначе бы и черви умирали.

А про муки, могу еще десять стихов добавить :

- а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

- и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

- и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

- связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

- и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

- а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

- Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

_^- и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

- и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

тогда смерти нет. Это не смерть,это просто мучительное,но существование. Значит библия врет на счет смерти. Ну ладно,не буду я втягиваться, спорте тут без меня- без обид, раз Бог допустил существовать такому мнению-значит оно зачем то нужно.

[Маэстро]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.
И вот я не пойму.
Почему я должен верить тем, кто говорят, что муки не вечные и огонь угасимый ???

Разве Вас принуждают верить в это? Силы зла чрез форумчан ополчились, дабы сбить Вас с истинного понимания, которое очень вредит им?
Это - не иначе, как заговор против Вас!

Держитесь!

[Jewe]

Как объяснить людям, что такое Смерть Вторая ?
Христос и дал в пример свалку за Иерусалимом в виде геенны огненной.
Где трупы сжигали, а остатки сжирали черви.

Только добавил, что в настоящей геенне - огонь никогда не угаснет, а черви никогда не насытятся.
А это значит, что люди будут всегда гореть и плоть их будет вечна, иначе бы и черви умирали.

Это какая то шизофрения получается. Потому что нам всем известен смысл слова смерть - это прекращение существования. Финиш. Так что тут надо либо трусы одеть либо крестик снять. Либо речь о смерти либо о вечных муках. А то получается какая то шизофреническая смесь которую нам тут начинают объяснять что да как...

[Тимофей-64]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.

Анастас, можно Вам простой совет?
Не парьтесь Вы с этими подробностями вечных мук.
Главное, о чем речь, - это что НЕ ВСЯКИЙ (даже говорящий: Господи) войдет в жизнь вечную.
Это да. И тому есть серьезная база в Писании и ее апологетика.

А проблему утилизации человеческого мусора предоставьте всем чертям собачим...
И вам сразу легче станет.

[Viktor.o]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.
И вот я не пойму.
Почему я должен верить тем, кто говорят, что муки не вечные и огонь угасимый ???

Если сказали "огонь неугасимый", это не значит что человек горит в нём вечно. Он может за один миг сгореть, а огонь горит вечно.

[shlahani]

Потому что нам всем известен смысл слова смерть - это прекращение существования. Финиш. Так что тут надо либо трусы одеть либо крестик снять.

Нам всем?
Нам всем известно, что после смерти господа Иисуса Христа Бог воскресил его.

[Владимир Дэ]

Я вот никак не пойму.
Нашел я в Библии 13 стихов, говорящих о муках вечных об огне неугасимом.
И вот я не пойму.
Почему я должен верить тем, кто говорят, что муки не вечные и огонь угасимый ???
<...>

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вот примечательный стих, в котором вечность мук противопоставляется вечности жизни. Если нет вечных мук, то нет и вечной жизни.

Человеческой природе присуще желание мучиться, чтобы досадить оппоненту, доказать свою правоту. Как, например, непослушный ребёнок отморозил себе уши назло своей бабушке.

Так и нечестивцы будут вечно мучиться, чтобы досадить Богу, но зато сделают по своей прихоти.

[Наташа К]

Вечная жизнь-наследие детей Божьих,грешников ждёт суд,наказание и смерть.

[Пломбир]

Я вот никак не пойму.

ВАм сначала надо понять правду о состоянии умерших. Если вы поймёте ,что у вас не мышление Христа и его учеников,а мышление языческое,то ,возможно, вам многое станет ясно.

[Анастас]

тогда смерти нет. Это не смерть,это просто мучительное,но существование. Значит библия врет на счет смерти. Ну ладно,не буду я втягиваться, спорте тут без меня- без обид, раз Бог допустил существовать такому мнению-значит оно зачем то нужно.

А вот что такое - СМЕРТЬ ???
Это действительно вопрос, заслуживающий отдельной темы.

[Пломбир]

..............
А проблему утилизации человеческого мусора предоставьте всем чертям собачим...
И вам сразу легче станет.

Резануло по ушам....как по сердцу...Особенно ,если вы с ним себя причислите туда?