что такое музыка ?

[Lia]

Здесь многие пытаются свести музыку к математике, гармонии...

- вы весьма деликатны, спасибо..)
но об этом пока говорила только я.

Мне кажется,это ограничивается рассмотрением носителя сообщения, чтобы в музыке не было фальши.

- хорошо, но тогда как вы объясните тот факт, что все классические музыкальные формы построены с математической точностью!
я это хорошо понимаю благодаря тому, что мне приходится заниматься с сыном сольфеджио, и наблюдать этот факт воочию.

малейшее отклонение от точно выстроенной формы - и все произведение разваливается!

[д72]

- вы весьма деликатны, спасибо..)
но об этом пока говорила только я.



- хорошо, но тогда как вы объясните тот факт, что все классические музыкальные формы построены с математической точностью!
я это хорошо понимаю благодаря тому, что мне приходится заниматься с сыном сольфеджио, и наблюдать этот факт воочию.

малейшее отклонение от точно выстроенной формы - и все произведение разваливается!

я и сравнил это с красотой голоса. Но даже самый красивый голос, если только мычит, то мычание останется мычанием.
Выше я приводил пример, Тема Махакали. Наверное, математически там всё хорошо, но настроение передаётся неспокойное. Значит, главное определяется совсем не математикой.
сдругой стороны, иногда исполнитель специально может сфальшивить, чтоб музыка не была пресной.

[Lia]

я и сравнил это с красотой голоса. Но даже самый красивый голос, если только мычит, то мычание останется мычанием.
Выше я приводил пример, Тема Махакали. Наверное, математически там всё хорошо, но настроение передаётся неспокойное. Значит, главное определяется совсем не математикой.
сдругой стороны, иногда исполнитель специально может сфальшивить, чтоб музыка не была пресной.

- причём здесь вокальные данные, когда речь идёт о точно выстроенной музыкальной композиции!
и именно математическая точность определяет порядок и гармонию произведения, так у всех великих композиторов, Гайдн, Бах, Моцарт, и пр.

а настроение, которое передаётся зависит от жанра и тональности.

[Лука]

и именно математическая точность определяет порядок и гармонию произведения, так у всех великих композиторов, Гайдн, Бах, Моцарт, и пр.

Если математическая точность, почему компьютер не в состоянии превзойти мастерство великих?

[Lia]

Если математическая точность, почему компьютер не в состоянии превзойти мастерство великих?

- потому что компьютер не умеет творить - это дар, которым обладает только человек.
сначала гений творит в своём воображении, а потом уже своё творение оформляет и упорядочивает в правильную форму, в соответствии с законами, и в этом процессе упорядочивания и состоит гармония!

и музыка построена именно на математических основах, это подтвердит любой проф. музыкант.
впрочем, не только музыка, в живописи и других видах искусства тоже действуют свои законы и правила - композиции, пропорции, перспективы, цвета и пр.

и только обыватель, смотрящий на произведение - не понимает, не знает, и знать не желает - как это построено, по каким законам работает, ему важны только его эмоции - цепляет, или не цепляет.

[Лука]

- потому что компьютер не умеет творить - это дар, которым обладает только человек. сначала гений творит в своём воображении, а потом уже своё творение оформляет и упорядочивает в правильную форму, в соответствии с законами, и в этом процессе упорядочивания и состоит гармония!

Это не объяснение. Человек вполне может заложить креативность в компьютерную программу. Как в программе шахмат, которую человек создал, но обыграть не может.

[Lia]

Это не объяснение. Человек вполне может заложить креативность в компьютерную программу. Как в программе шахмат, которую человек создал, но обыграть не может.

- если для вас этого не достачно, то найдите другое.
человек не может заложить никакой креативности, он может заложить только те варианты, которые доступны его личному опыту - не более!
ИИ - это совокупность всех доступных опытов..
а гениальный ум творит нечто новое, уникальное, но оформляется в прекрасную форму, в соответствии с законами и действующими правилами той области, в которой он творит.

королева наук - математика, так же отвечает этим принципам,
гений открывает закон умозрительно, каким-то непостижимым чутьем- а уже потом доказывает это на языке математики! и открытие получает правильную, гармоничную форму.

[Lia]

- кто сомневается в математической упорядоченности музыки,
может прочитать небольшую статью наглядно демонстрирующую некоторые основные принципы построения муз. композиций


Музыкальный стройПоделиться

Музыкальный строй это система сопоставления нот (знаков, обозначений) и звуковых частот. Периодом музыкального строя является октава интервал между нотами, частоты которых отличаются в два раза. Традиционно октава состоит из 12 ступеней. Например, на клавиатуре рояля она представлена семью основными (белыми) клавишами и пятью дополнительными (чёрными).Применяемый в наши дни музыкальный строй допускает прозрачное и изящное математическое описание.Появление в первой половине XVIII века сочинения Иоганна Себастьяна Баха «Хорошо темперированный клавир» канонизировало равномерно темперированный строй музыкальный строй, в котором отношение звуковых частот соседних нот является величиной фиксированной. Будем обозначать это отношение через [Math Processing Error] (большей частоты к меньшей, [Math Processing Error]).Таблица частот нот равномерно темперированного строя может быть представлена в виде двусторонней последовательности, в которой соединены две геометрические прогрессии.В качестве точки отсчёта берётся нота «ля» первой октавы, пусть [Math Processing Error] её частота. Правая ветвь последовательности возрастающая геометрическая прогрессия [Math Processing Error], [Math Processing Error], [Math Processing Error], , её знаменатель равен [Math Processing Error]. Левая ветвь убывающая геометрическая прогрессия [Math Processing Error], [Math Processing Error], [Math Processing Error], со знаменателем [Math Processing Error].Зная на сколько выбранная нота отстоит от «точки отсчёта», можно выписать формулу, связывающую частоты этих двух нот. Например, для правой ветви элемент геометрической прогрессии с номером [Math Processing Error] вычисляется по формуле [Math Processing Error].По определению октавы [Math Processing Error]. С другой стороны, для элементов геометрической прогрессии [Math Processing Error].
Значит, [Math Processing Error], откуда [Math Processing Error]. Следовательно, для октавы из 12 ступеней равномерно темперированного строя фундаментальной характеристикой, мультипликативным (т. е. по умножению) шагом, определяющим «равномерность» движения по последовательности частот, является число [Math Processing Error]Фиксация значения частоты ноты «ля» (например, по камертону) полностью определяет частоты всех нот равномерно темперированного строя. В наши дни каноническим вариантом является значение [Math Processing Error] Гц.В восприятии человеком мелодии отношение частот звучащих (последовательно или одновременно) нот важнее, чем их абсолютные величины. Именно это обстоятельство привело к осознанной необходимости выбора частот музыкального строя по «мультипликативному» принципу.Постоянство «мультипликативного» шага у равномерно темперированного строя обусловило его главное преимущество перед историческими предшественниками возможность сдвигать музыкальные мелодии на произвольное число ступеней. При сдвиге фрагмента отношение частот соседних нот остаётся неизменным, а следовательно, сохраняется и мелодический рисунок.
Разворот книги



Иллюстрации





Приложения

музыка
Математика

геометрическая прогрессия; иррациональные числа


Дополнения, комментарии

К построению музыкального строя как последовательности частот можно подойти аксиоматически, указав набор желательных свойств:1) вместе с каждой частотой [Math Processing Error] в строй входят частоты [Math Processing Error] и [Math Processing Error] (от каждой ноты можно построить октаву и вверх, и вниз);2) любую мелодию можно сдвигать на произвольное число ступеней без искажений.Оказывается, сформулированная задача имеет единственное решение равномерно темперированный строй. Математически это означает, что набор частот [Math Processing Error] является геометрической прогрессией.



Равномерно темперированный строй совершенен не во всех отношениях. Один из самых заметных недостатков отсутствие всех чистых интервалов, кроме октавы периода («Чистые интервалы»). Например, здесь нет ни чистой квинты (двух звуков, отношение частот которых равно 3/2), ни чистой кварты (4/3).Квинту образуют ноты «до» и «соль», отношение частот равно [Math Processing Error] (в силу равномерности строя интервал можно строить от любой ноты). Напомним, что в октаве за 12 шагов частота повышается в два раза, [Math Processing Error], т. е. знаменатель прогрессии [Math Processing Error]. Поэтому квинта не является чистой: [Math Processing Error]. Аналогично, кварта в равномерно темперированном строе не является чистой, [Math Processing Error]. В обоих случаях всё сводится к тому, что [Math Processing Error] ни при каких натуральных [Math Processing Error] и [Math Processing Error].

Иллюстрации






Деление октавы именно на 12 ступеней (шагов) оптимально с точки зрения приближения чистых интервалов (см. «Чистые интервалы»). Это можно вывести, используя цепные дроби. В статье «Високосное летосчисление») цепные дроби показали свою эффективность в задаче нахождения наилучшего календаря.Для чистой квинты разложение в цепную дробь имеет вид
[Math Processing Error](Выбор числа 2 как основания логарифма связан с отношением частот двух звуков, образующих октаву.)Первые подходящие дроби этого разложения:
[Math Processing Error]Среди приведённых подходящих дробей есть и канонический вариант: выбирается октава из 12 нот, «расстояние» между нотами, образующими квинту, 7 шагов. Другие приближения проигрывают: пара «5 нот, 3 шага» грубая, неточная; делить октаву на 41 шаг неудобно практически.Значение квинты, подсказанной цепными дробями, близко к чистой квинте: [Math Processing Error]. Чистая кварта [Math Processing Error] также хорошо приближается значением кварты [Math Processing Error].

[Igor R]

- бесы вообще не выносят настоящей красоты!
поэтому, если рядом что-то действительно прекрасное, они всячески стараются это опошлить, высмеять, и задвинуть на задний план..
от истинной красоты их ведёт и корёжит..
у них своя " красота" - альтернативная: незамысловатая, грубая и по-мужицки пошлая, бурлящая безудержными страстями.

Смотря, в каком контексте мы говорим.

Сама внешняя красота может быть орудием диавола. Всем же понятно, что диавол, часто соблазняет и ведёт мужчин к греху внебрачных отношений, именно посредством внешней красотой женщины.
В мире очень много такого, что кажется возвышенным и красивым, но во всё, этом, нет Бога.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. (2 Коринфянам 11:14)
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день. (Исаия 2:17)

Например, если музыка, занимает всё твоё время и сердце, то, ты, как бы становишься её рабом, так, как твоё сердце побеждено музыкой, что для Бога в нём не остаётся места, так, как невозможно сердце делить на двух господ.

Помните красивую песню М. Магамаева : "Ты моя мелодия, я твой преданный Орфей".

Христианин может играть на инструментах и петь, но всё его творчество в этом случае, посвящается Богу, а не миру сему и не плотскому наслаждению, как таковому. У духовного образа жизни, есть своё величие и своя красота, которую можно видеть лишь духовным зрением.

[Lia]

Смотря, в каком контексте мы говорим.

Сама внешняя красота может быть орудием диавола. Всем же понятно, что диавол, часто соблазняет и ведёт мужчин к греху внебрачных отношений, именно посредством внешней красотой женщины.
В мире очень много такого, что кажется возвышенным и красивым, но во всё, этом, нет Бога.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. (2 Коринфянам 11:14)
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день. (Исаия 2:17)

Например, если музыка, занимает всё твоё время и сердце, то, ты, как бы становишься её рабом, так, как твоё сердце побеждено музыкой, что для Бога в нём не остаётся места, так, как невозможно сердце делить на двух господ. Христианин может играть на инструментах и петь, но всё его творчество в этом случае, посвящается Богу, а не миру сему и не плотскому наслаждению, как таковому. У духовного образа жизни, есть своё величие и своя красота, которую можно видеть лишь духовным зрением.

- вы путаете понятия - самой красоты, как дара Божьего,
и человеческих страстей - искушающихся ей, или использующих в своих целях.

[д72]

- причём здесь вокальные данные, когда речь идёт о точно выстроенной музыкальной композиции!
и именно математическая точность определяет порядок и гармонию произведения, так у всех великих композиторов, Гайдн, Бах, Моцарт, и пр.

а настроение, которое передаётся зависит от жанра и тональности.

Но настроение это и есть главное. О том и речь, как именно оно может передаваться. Сказав про жанр и тональность, Вы не раскрыли существо явления. Как именно жанром и тональностью передаётся эмоция?

[Igor R]

- вы путаете понятия - самой красоты, как дара Божьего,
и человеческих страстей - искушающихся ей, или использующих в своих целях.

Красота может быть даром Божьим, только в том случае, если она служит Богу.

[Lia]

Смотря, в каком контексте мы говорим.

Сама внешняя красота может быть орудием диавола. Всем же понятно, что диавол, часто соблазняет и ведёт мужчин к греху внебрачных отношений, именно посредством внешней красотой женщины.

- христианам очень хорошо известно, что: каждый искушается собственной похотью..(с)
поэтому, красивая женщина не виновата, что у блудливого мужчины играет похоть при виде ее красоты,
и он просиживает на порносайтах, или листает эротические журналы..
его похоть управляет им, а не внешний источник раздражения.

- - - Добавлено - - -

Но настроение это и есть главное.

- кто вам это сказал?..)
настроение субъективно, и никак не может являться критерием шедевра.

[Igor R]

- христианам очень хорошо известно, что: каждый искушается собственной похотью..(с)
поэтому, красивая женщина не виновата, что у блудливого мужчины играет похоть при виде ее красоты,
и он просиживает на порносайтах, или листает эротические журналы..
его похоть управляет им, а не внешний источник раздражения.

Это не опровергает самого факта, что соблазн паразитирует именно на красоте.

[Lia]

Красота может быть даром Божьим

- она и есть Дар! ее невозможно приобрести никаким иным путём.

- - - Добавлено - - -

Это не опровергает самого факта, что соблазн паразитирует именно на красоте.

- соблазн паразитирует на чем угодно!
даже на таком возвышенном чувстве, как например любовь..
посмотрите на язычников, не имеющих страха Божьего - они везде, на каждом шагу, любую свою мерзость всегда оправдают - любОвию!..
при этом, ничуть не стесняясь подобных профанаций.

ты ему хоть плюй в глаза - он тебе в ответ скажет - так по любви же..)