что такое музыка ?

[Григорий Р]

Его бранили , а Он прощал
Его судили ,а Он молчал
Ему не верили что Он с небес
Его распяли ...
а Он воскрес !

Сначала подумал, что все стихи от калькулятора, поэтому когда увидел это, хотел похвалить киберпоэзию за одухотворённую симуляцию.
Оказывается это Ваше.

- - - Добавлено - - -

Все бабы цветы

Сильно.
Для калькулятора очень проникновенно.
Это же надо так прочуствовать транзистором .

- - - Добавлено - - -

Думаю, однотонный писк является совершенной музыкой, с точки зрения математики. Если подавать его импульсами, то здесь уже могут возникнуть несовершенства.

Абсолютное совершенство.
Омммммммммммммммммм...

[Elf18]

- математическая обоснованность музыки, вовсе не предполагает действий по расчёту при ее создании..
талант творит не задумываясь о числовых гармониях, но сама основа их заложена в музыкальных канонах!
и каждому музыканту этот факт очевиден.

есть акустика , есть профессиональное мастерство , а есть подлинное творчество.
Когда человек не просто творчески использует нормы но и преодолевает их.

[Виталич]

..... в СМИ, которым является этот форум. ..

о-кааак, а мужики -то и не знают....

[Lia]

есть акустика , есть профессиональное мастерство , а есть подлинное творчество.
Когда человек не просто творчески использует нормы но и преодолевает их.

- и каким образом он преодолевает классические каноны академической музыки,
которые построены на основе математических принципов?

[solorix]

Сорок девять доверяй,


Он поймет, а не догнать!


Уже временная наши лапы,


Выю вы не за двадцать


Еще по полметра


Все бабы цветы .....

уверен еще что это выборка , программа генерирует а человек отбирает уже что то похожее на смысл )) ....
поинтереснее дело обстоит с программными композиторами ..... Настоящему , живому ) композитору очень важны интересные , выразительные музыкальные фразы .... они
их собирают и хранят ( всякие кусочки , проигрыши , вступления , концовки ) ...
у каждого композитора их во много раз больше чем готовых мелодий ....но самое важное это ВКУСНЫЕ гармонии , в большинстве случаев вся композиция построена на одной единственной , центральной гармонии ... а уже обыграть ее , ритм подобрать , задача попроще .....


и действительно существует такая "тенденция".....развивать программы - композиторы ......и уже натренированному музыканту .... слушать , слушать , слушать .... в поиске этих самых элементов ....

я не композитор , не музыкант , но музыку люблю ... ( на ямахе поигрываю немного ) пробовал слушать , слушать ....и вы знаете пришел к неожиданному для себя мнению ....

вся эта галиматья чем то напоминает современную коммерческую музыку ......тыц - тыц , басов побольше , модных пэдов ...... в трусах , на голове фиолетовый петух , и самое главное все в восторге ..... а для ди джеев , альтернативщиков , всяких шоу .... это вообще находка !

вот я задумался даже немного кто есть кто , и ЧТО все таки настоящая музыка ....

[Лука]

о-кааак, а мужики -то и не знают....

Мужики-то как раз знают. Трепачи не знают...

[solorix]

В широко известной книге " Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости " хорошо
рассматривается применение интеллектуальных алгоритмов в экономике ..... а у мировой
экономики , с ее биржами , банками ..... материальная база не слабая ..... и конкуренция ) .
доктора наук , лауреаты премий ...... все это есть , а толку никакого ..... конечно общие закономерности , столетней давности работают и совершенствуются , но что то принципиально новое , незаурядное .... видимо и не предвидится .....


а в музыке , там вообще другое ..... бессмысленный диалог . если есть какие то значимые работы в этой области , а не сомнительные опусы об энергиях эфира , и антигравитации , и хрестоматийные учения пифагорейцев .....

давайте ссылки , на тематические форумы , имена какие то , известные в научном и музыкальном мире ... думаю не мне одному будет любопытно ознакомится с такими материалами ...
( только не с каналов Постнауки , Науки 2.0 , и других атеистически направленных "просветителей " ) .



P . s . Что такое философия ? ...... ) .

[solorix]

робко пытаюсь использовать язык музыки как ориентир в своем христианском пути .как не крути , но приходится постоянно что то переосмысливать .... анализировать что , зачем .....а вещи звучат )) .. события , ситуации , действия .... и это не Бах и не Моцарт ....




для меня музыка - это эмоции , чувства ....все вокруг эмоционально окрашено , вот .... солнышко греет , а вот муха ж-ж-ж .эмоции наш постоянный спутник .......мысли работают параллельно с эмоциями . тут и книжек читать не нужно ..... понаблюдайте за собой .....( скорее всего у вас сейчас эмоция легких иронии и негодования на автора ))) попробуйте просто мыслить , без эмоций ) ....не получится . эмоциональная , объемнее и разнообразнее мысленной деятельности . да и зачем ? даже монахи, безмолвствующие .... вряд ли их отключают .



мысленный свой контент ) как то проще проанализировать , можно что то почитать посоветоваться , записать на бумаге ..... а вот с эмоциями не так ..... а как узнать
поподробнее что они ? откуда ? .... думаю что с гармонией , уже созданной ,можно сверять свою эмоциональную природу , и музыкальные предпочтения и вкусы могут характеризовать характер человека .... и в статике , и в динамике .........



нам конечно в первую очередь дана природа .... цветы , птички , горы , море .. первичные ориентиры .....
с помощью звуков человек сам может создавать , невидимые эстетические образы ....

а вопрос весь собственно в приоритетах ..... можно ли из этого извлечь пользу для своей
души , если можно , то в каком количестве и качестве ?

[Pavlo Suomalainen]

Что такое музыка? Для меня лично, ведь я сам музыкант, это и эстетическое наслаждение и способ заработка. Это гармония нот и аккордов.

[д72]

Можно сравнить этот спор с разговором о кулинарии. Предположим у нас есть вкусный торт. Чтобы ощутить вкус нужны вкусовые рецепторы. Сколько у каждого из нас этих рецепторов и какие они, сказать трудно. Ещё сложнее выяснить, как эти рецепторы можно добавлять и развивать, повышать их чувствительность.
Но, есть другой подход. Его сторонники уверяют, что весь секрет в знании поваром точного количества ингредиентов и способов их обработки, правильном вычислении пропорций и времени готовки.
Проблема первых в том, что они не знают, как практически осуществить то, что они предлагают. И уж точно они не знают, что такое ощущение вкуса и как его объяснить. Зато вторым кажется, что они поняли всё, и они ошибаются.

[Григорий Р]

нам конечно в первую очередь дана природа .... цветы , птички , горы , море .. первичные ориентиры .....
с помощью звуков человек сам может создавать , невидимые эстетические образы ....

а вопрос весь собственно в приоритетах ..... можно ли из этого извлечь пользу для своей
души , если можно , то в каком количестве и качестве ?

Да. Начало эмоциональных ориентиров заложены природой.
Вернее выживанием, страхом, защитой, поиском и удовлетворением.

Что-то нас пугает, что-то умиротворяет.
И эти сигнаоы действует на некоторые зоны мозга, никак не задействованные в обработке и восприятии звуковой информации.

Без этого не было бы и чувств, вызванных музыкой или звукорядом.

Вот интересный копипаст.
Наш слух всегда выхватит звук человеческого крика будь то крик взрослого или ребенка.

Международная группа исследователей под руководством Дэвида Поппеля из Нью-Йоркского университета решила выяснить, в чем заключается особенность человеческого крика. С полным текстом научной статьи можно ознакомиться в журнале Current Biology.

«Если подойти к человеку на улице и спросить у него, что особенного в крике, он обычно отвечает, что звук крика громче и выше, чем звуки другого происхождения. Однако есть много других звуков, обладающих подобными свойствами», комментирует Дэвид Поппель.

Ученые провели серию экспериментов, дав добровольцам прослушать звуки человеческих криков, взятых на сайте YouTube, из кинофильмов, а также записанных специально для опыта. В момент прослушивания записей исследователи измеряли активность различных отделов головного мозга испытуемых. После этого ученые сравнили полученные данные с информацией о реакции мозга на другие звуки: спокойную человеческую речь на разных языках, шум автомобилей, гул самолетов, а также звуки сирен и сигнализаций.

Результаты работы оказались весьма неожиданными. Выяснилось, что

звуки крика и звуки сирен или сигнализаций вызывают активность одного и того же района мозга, никак не связанного с восприятием звуковой информации

[solorix]

Да. Начало эмоциональных ориентиров заложены природой.
Вернее выживанием, страхом, защитой, поиском и удовлетворением.

Что-то нас пугает, что-то умиротворяет.
И эти сигнаоы действует на некоторые зоны мозга, никак не задействованные в обработке и восприятии звуковой информации.

Без этого не было бы и чувств, вызванных музыкой или звукорядом.

согласен , но до уровня африканских барабанов ..... а все эти тональности , гаммы , мажоры , миноры .... составляют весьма нетривиальную конструкцию , и являются своего
рода технологией , которую мы получили ..... как ДАР , чтобы не забывали кто мы , и откуда ) .

[Халк]

Красота может быть даром Божьим, только в том случае, если она служит Богу.

Хорошая классическая музыка, равно как и любое другое произведение искусства, с моей т.з. - дар божий. И этим даром божьим Бог наделяет композитора создающего такую музыку.
А сама музыка созданная великими музыкантами служит прежде всего людям людям, являясь как бы неким барьером от мерзкой пошлости репа и вульгарности тюремного шансона , который подобно серной кислоте разъедает вкусы толпы.
Хотя некоторые произведения основателей шансона-Вертинского и П.Лещенко мне оч. даже нравятся. Но это не сегодняшний пошловатый , тюремный жанр, а романтический шансон.

[solorix]

Можно сравнить этот спор с разговором о кулинарии. Предположим у нас есть вкусный торт. Чтобы ощутить вкус нужны вкусовые рецепторы. Сколько у каждого из нас этих рецепторов и какие они, сказать трудно. Ещё сложнее выяснить, как эти рецепторы можно добавлять и развивать, повышать их чувствительность.
Но, есть другой подход. Его сторонники уверяют, что весь секрет в знании поваром точного количества ингредиентов и способов их обработки, правильном вычислении пропорций и времени готовки.
Проблема первых в том, что они не знают, как практически осуществить то, что они предлагают. И уж точно они не знают, что такое ощущение вкуса и как его объяснить. Зато вторым кажется, что они поняли всё, и они ошибаются.

Речь видимо идет о непонимании друг другом любителей академической и популярной музыки .очень интересная тема . и что больше всего настораживает , это полное неприятие академистами , популярной , инструментальной , практически любой .... как будто это скрип ржавой
калитки . а хорошо темперированный клавир , это карта млечного пути ...
но популярная музыка тоже имеет огромную армию как любителей , так и профессионалов , которые выросли с этой музыкой и достаточно серьезно к ней относятся . интеллектуально и культурно развитые и способные прочитать и понять толстенный том о какой нибудь сонате № 104 )) ...
тема очень интересная , и Ваша аналогия с кулинарией ) для меня первый теоретический материал на эту тему ! .... ( а я еще химик по образованию ) ) провести химический анализ борща , на предмет его органолептических свойств , задача незаурядная )

[Халк]

В таком случае тема музыки в спектре Ваших интересов явно лишняя.

Тема музыки для некоторых-это лишь повод покидаться какашками в собеседника.
Аргументов больше нет, а всего остального в превеликом избытке.

Чувства - это источник музыки, адресат музыки и вне чувств музыки не существует. Хотите анализировать музыку с помощью математики? Так это тема явно не для этого форума.

У музыканта, как и любого художника, преобладает образное мышление, а математика-это более мышление аналитическое. Но кто сказал, что гениальный музыкант , как и гениальный математик не может пользоваться и тем и другим?
А чувства.., чувства это очень важное .., добрые Пушкин своей лирой пробуждал.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.(с)