что такое музыка ?

[solorix]

- .



- - - Добавлено - - -

- просто, даже интересно..)
какие же эмоции может вызвать у человека подобная музыка, предназначенная искл. для чистого, светлого созерцания правильно и точно выстроенной мелодичной красоты соотношения звуков.

Абсолютно - никаких ...

[solorix]

как по мне делать какие либо заявления в ТЕМЕ , о связи музыки и математики , или какими другими алгоритмами , включая психические , по меньшей мере преждевременно , вы попадаете не просто в острую дискуссию , как например можно сейчас наблюдать в темах по самоорганизации неживой материи в клетку , или моделирование интеллекта , разума .... вы попадаете вообще в никуда ..... к этой теме даже нет каких либо вразумительных подходов ..... а ваши выкладки из википедии к вопросу никакого отношения не имеют ..... это просто профанация ..... как эволюционная теория например , в учебниках , новейших монографиях тоже пишут , но это не значит что вопрос окончательно решен , и все именно так как там написано . а физика ? пример вам хороший .... сколько поколений уже сменилось ..... и все пишут , пишут ....




по кране мере кратко ознакомившись с " творениями " программных " композиторов ..... мне очень жаль даже в отдаленной перспективе , того кто найдем в этом хоть какие то признаки МУЗЫКИ .....
это касается и программных " поэтов " )) ....

[Лука]

Это означает, что без чужой экспертной оценки Вы не можете сказать, какое произведение Вам больше нравится. Значит, Вы не способны наслаждаться музыкой самостоятельно.

Она еще и крадет чужие тексты в сети и публикует их под своим именем. Любой желающий проверить может сравнить сообщение #189 (6692979) со статьей Теория и философия музыки Пифагора

[Лука]

- я знала что вы неадекватны, но чтобы настолько...
здравствуй дедушка маразм!

Здравствуй бабушка-воровка.
Плагиат присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы, искусства или на чужое открытие, изобретение или рационализаторское предложение, а также использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора. УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

[Lia]

- покиньте тему, вам здесь делать нечего.

- - - Добавлено - - -

- историческая справка: музыковедам известно, что Бах сочинял свои фуги с помощью математики..
во время работы над ними, он даже не использовал клавиатуру, однако, все муз. параметры рассчитаны настолько точно, что имеют совершенный вид.

[Лука]

- покиньте тему, вам здесь делать нечего, скандалиться со старым человеком выжившим из ума мне неинтересно.

Так почему же Вы передо мной задом крутите и комментируете то, что Вам ну совершенно не интересно?
Вы придумали "математическую музыку", но не можете привести ни одного примера ее реальности.
Вы отрицаете эмоциональную природу музыки, но не смогли привести ни одного примера безэмоциональной музыки.
Вместо аргументов, фактов и обсуждения темы Вы устроили склоку с личностными оскорблениями. Думаете подчистили свое сообщение и обойдетесь без извинений за оскорбление? Запомните до конца своих дней - любой Ваш плевок Бог возвратит в точку исхода. Не Вы первая - не Вы последняя.

я нигде не говорила, что это мой текст, адекватным людям все ясно.

В Вашем понимании адекватные люди это такие же воры и хамы как Вы. Вы опубликовали чужое произведение под своим именем в СМИ, которым является этот форум. Следовательно, совершили акт кражи чужого литературного произведения. Корчите из себя великого знатока музыки не понимая в ней ни бельмеса, а на чужом... авторитете решили в рай въехать? Что посеяли, то и пожнете

- историческая справка: музыковедам известно, что Бах сочинял свои фуги с помощью математики...

Где когда и какой "музыковед" напечатал такую дурню? Опять врете?

[Лука]

- мда... представляю как его домашним живётся!
понеслась новая волна.)

Опять блевотину извергаете? Я благодарен Богу за мои отношения с моими "домашними", лучшего не желал бы и они того же мнения. Представляю Ваши отношения с Вашими змеями оказавшими на Вас такое тотальное влияние. Но хуже всего Ваши родственные отношения со змеем библейским. Впрочем. в любом случае раньше или позже ответите Вы за все...
"Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его; кто радуется несчастью, тот не останется ненаказанным. Венец стариков - сыновья сыновей, и слава детей - родители их." (Прит.17:5,6)

[Lia]

- общение с самим собой, это лучший способ успокоить неконтролируемое поведение.
главное дать человеку высказаться.)

[Lia]

- старикам нужно как можно меньше скандалить, и больше улыбаться..)

[Григорий Р]

как по мне делать какие либо заявления в ТЕМЕ , о связи музыки и математики , или какими другими алгоритмами , включая психические , по меньшей мере преждевременно , ....

Из любой гармонии можно вывести математическую закономерность.
Из любой.
Глаз или слух радует порядок и закон.
Другое дело, что при помощи калькулятора создавать шедевры это как в мозгах искать ум, который там есть, но на тарелку его не выложить.

[Lia]

- продолжение статьи..

Что мы знаем о Греции VI в. до н. э? Какие музыкальные инструменты были у древних греков?
Мудрецы являлись властителями душ в конце VII начале VI вв. до н. э., именно вера в могущество человеческого разума и одновременно восхищение им определяли духовный климат этой эпохи, которую стали называть «временем семи мудрецов». Называют их родину, имя, изречения: «Мера важнее всего», - говорил Клебул Линдский; «Познай самого себя», - проповедовал в Спарте Хилон; сдерживать гнев увещал Периандр, уроженец Коринфа»; «Лишку ни в чем!», - была поговорка милетинца Питтака; «Кто хочет править спокойно, пусть охраняет себя не копьями, а всеобщей любовью», - говорил Периандр. Соломон Адгинский: «Наслаждение бренно честь бессмертна», «О мертвых хорошее или ничего».
Музыкальными инструментами древних греков были: флейта, труба, авлос (духовые), лира, кифара (струнные).
Пифагор делил струну на три, четыре, пять равных частей. При этом он получал разные по высоте звуки. Эти звуки он расположил по высоте. А расстояние между нижним и верхним назвали октава, т. е. восемь. Внутри октавы выстроились по порядку 8 звуков ступенек. Этот ряд звуков звукоряд получил название Пифагоров звукоряд. Шло время и в системе Пифагора обнаружили неожиданные изъяны. И музыкант-ученый Веркхмейстер решил немного подправить звукоряд. Чуть повысил одни звуки, понизил другие, получив тем самым темперированный строй. Величайший немецкий композитор Иоганн Себастьян Бах сочинил величественный цикл прелюдий и фуг (48). С тех пор, как в музыке начали применять инструменты с закрепленной (струной) высотой каждого звука, т. е. клавишные инструменты (орган, клавесин, клавикорд), где каждой клавише соответствует звук раз навсегда установленной постоянной высоты, встал вопрос о способе настройки этих инструментов.
Еще древнегреческие ученые опытным путем установили, что 2/3 натянутой на монохорде струны, приведенной в колебание, дают звук на чистую квинту выше основного тона, возникающего при колебании всей струны. Квинта это расстояние между пятью звуками. Именно по чистым квинтам было принято настраивать органы и клавесины. Однако получалось, что, начиная с «до», каждая 12-я квинта не совпадала по звучанию с первоначальным звуком, а была выше (ход по квинтам: до соль ре ля ми си фа до соль ре ля ми си до и си это одна и та же клавиша, но в пифагорейском строе она издавала разный звук. Отдельные квинты звучали фальшиво. Их называли «волчьи квинты». Позже, в конце XVII в. начале XVIII в., была изобретена равномерная темперация. (Темперация означает «приводить в порядок».)
Сущность ее в следующем: установленную разницу в звучании, т. е. 1/9 тона, разделили между 12-ю квинтами, и каждую уменьшили на эту часть тона. Этой разницы ( 1/108 тона) человеческий слух не улавливает. Теперь стало возможным применять при игре на инструментах любые интервальные сочетания, любые тональности.

[Lia]

- математическая обоснованность музыки, вовсе не предполагает действий по расчёту при ее создании..
талант творит не задумываясь о числовых гармониях, но сама основа их заложена в музыкальных канонах!
и каждому музыканту этот факт очевиден.

[solorix]

Из любой гармонии можно вывести математическую закономерность.
Из любой.

.

закономерность , но какого порядка ? ..... что то уходящее в бесконечность , с одним
лишь названием - математика .... а по сути недостижимая .
биологизм , физикализм , mathematicalism тоже вещи прелюбопытные , и вовсе не безобидные ))
математика не единственный метод , язык , инструмент ..... есть еще логика , статистические методы , системный анализ ..... об их математичности написаны и
еще будут написаны много книг .... например в статистике ( экономика , управление ) там войнуха целая ..... а НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ? ... как она себя показала в физике ? .... до сих пор метафизичность только нарастает .....
математика - хорошая штука , но она имеет свое место и назначение ..... и конкретно в гармонии ее место не первое .

[solorix]

я искал свой интерес
повезут их в ресторан
и храпит последний кран
на работу или в лес

эта ночь была в бутылкеа на скамейке у крыльца
как у самого конца
я люблю твои прогулки

что же ты меня привеза глядишь на косогоре
о своей судьбе о горе
словно выстрелы из слез







Веретено и воздух я звезда.


А та, как волны, людские гимны,


И благословимый брат, как листьев


Не зависать на голове --


Мы в ночи, нервном полутельных рыбок,


Я должен и как прозрачный, лишь человек --


Ей звезды крови живота


И купал в море, в мелколесье живет





Сорок девять доверяй,


Он поймет, а не догнать!


Уже временная наши лапы,


Выю вы не за двадцать


Еще по полметра


Все бабы цветы,


Обломит, я свободен буду,


Хотя бы поступать, но и читаю,


Я прошу: не буду тюрьмы,


Свободитесь, но тебя чуть провожая!



и этот откровенный бред , называют поэзией )) .... книги
печатают с этим , устраивают лекции и форумы .
примерно так же выглядит и созданная математическими
алгоритмами , музыка .....


P .s . оч. скромно извиняюсь , иногда пишу стихи ,
не специально , просто записываю мысли ... пользуясь
случаем слазю в папку ....



Бог уходит
нынче из науки
за творение Его
все реже прославляют
не возносятся
Созиждетелю руки
сами все уже
умеют ,знают ...




как без Бога ?
почему уходит ?
вроде нет особых ...
разногласий между нами
Он не Сам уходит...
был всегда Он
есть и остается ..
просто это вы Его
забыли сами


отцветут сады
порой весенней
лето промелькнет
шутливо улубнувшись нам
на закате ....
в тишине осенней
сами все узнаем
по плодам ...





не поняв , евреи убили Христа ...
романии сыто , судили по веку ...
а мы отведя , глаза от креста ...
вздыхали по доброму человеку ...

-прозреют как апостол Павел
-опомнятся насытившись сполна
и мы пойдем , назад уже не глядя ...
как ветром упоенная волна ....





это так похоже на игру
но это не игра
может быть учения какие ?
непохоже это на игру ...
какая тут игра ...
всюду лики, воинства ,
....святые




и за душу каждую ...
идет упорный бой ...
речь идет о жизни ...
жизни вечной ...
гибнут души ....
лезут на убой
как на пламя мотыльки
летят беспечно ..




может это просто
чей-то сад ...
затерявшийся в
мирах бескрайних ...
сорняков торчащих
наугад
неземных плодов ,
необычайных ....




коротая свой
нехитрый быт
комаров и мошек
разгоняя ....
верим ..
не покинут ....
не забыт ...
не заброшен
не оставлен ...
знаем.








Его бранили , а Он прощал
Его судили ,а Он молчал
Ему не верили что Он с небес
Его распяли ...
а Он воскрес !

[д72]

Думаю, однотонный писк является совершенной музыкой, с точки зрения математики. Если подавать его импульсами, то здесь уже могут возникнуть несовершенства.