Богатый юноша

[Alex-Rost]

Никодим по сравнению с этим юношей - Рокфеллер вместе с Морганом. Один из самых богатейших людей того времени и Господь его за богатство не упрекнул, поскольку Никодима волновали более глубокие вопросы, да и не пылким мальчиком он был.

То, как приставали к Иисусу фарисеи и книжники это нормально и вполне в традиции иудаизма не только первого века, но и сейчас. Приветствуется, когда кто-то в дискуссии может задать сложный вопрос раввину, на который тот не сможет ответить. С Иешуа проделывали тоже самое, тем более Он нигде не учился и рекомендательных писем ни от кого не получал, как это было принято. Разве это куда-то ушло из нашей жизни - вы от кого звоните? - от Владимира, он мне вас рекомендовал, а, тогда конечно, приезжайте, помогу.

Ответ был не сколько богатому юноше, сколько апостолам, которые внутренне ему симпатизировали и выражали с ним свою солидарность, ведь что может быть лучше, чем достаток и благочестие (посл. Петра) и вот тебе приплыли - а кто же может спастись?

- - - Добавлено - - -

Ваш чайничек меня всегда вдохновляет, приветствую Вас! Очень хорошее наблюдение! Да, Господь преподал апостолам отличный урок, но судя по словам Петра и по его торгу они не совсем поняли, или точнее, пока не поняли, своих проблем. А мы поняли? Как уместить в себе не сочетаемое? А может сочетаемое? Мы всю жизнь работаем как лошади пытаясь выжить, чаще, а не жить, работая на нескольких работах одновременно, ищем в себе силы, чтобы не ослабеть на пол пути и не выдохнуться, а тут молодой начальник, с деньгами, да ещё честно нажитыми и загрустил.

выделено мной

Я тему толком не смотрел...
и вот сейчас всё думаю... ..а зачем нужен я если есть ты?

Мне комфортно с тобой общаться -- глубина хоть и разная (ты глубже, само собой разумеется), но мы оба не в песочнице.
И это радует.

это был комплимент.

[Briliant]

И в обратном направлении: при чтении об Эсфири и Мардохее надо будет куда-то прятать вавилонских богов Астарту и Мардука.

Кстати, у тебя иногда прорываются твои скрытые демоны... господствуй над ними, иначе беда...)))

[shlahani]

Богатый фарисей Савл, ради Христа, все почел за сор, отказался от всего.
Квк от всего отказаться живущему в скудости?
Знаете?

От живущего в скудости вроде не требуется от всего отказаться? Если у него ничего нет, то от чего он может отказаться-то?
Блаженны нищие, потому что их есть царство небесное.
Павел нам так объясняет все эти основы:

⁸ Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви. ⁹ Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. ¹⁰ Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года. ¹¹ Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку. ¹² Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. ¹³ Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. ¹⁴ Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, ¹⁵ как написано: "кто собрал много, не имел лишнего;
и кто мало, не имел недостатка".
2 Кор.8

- - - Добавлено - - -

Кстати, у тебя иногда прорываются твои скрытые демоны... господствуй над ними, иначе беда...)))

Спасибо, всем нам нужно умерщвлять духом дела плоти.

[Фонфан]

Кстати, у тебя иногда прорываются твои скрытые демоны... господствуй над ними, иначе беда...)))

Интересно сформулировано....)))
А, Вы, уже всем своим демонам... камнями путь перегородили?...)

[Alex-Rost]

Да я не против Вашей статьи про Накдимона.
Просто потребуются ещё и ещё статьи - как в действительности звали Аполлоса? Акилу и Прискиллу? Тимофея?
Моисея?
И в обратном направлении: при чтении об Эсфири и Мардохее надо будет куда-то прятать вавилонских богов Астарту и Мардука.

Не знаю...
Лично мне интересен исторический контекст.

[Briliant]

Интересно сформулировано....)))
А, Вы, уже всем своим демонам... камнями путь перегородили?...)

Нет конечно... эти аспиды, очень живучие...

[Андрей1958]

Андрей, если я Вам кажусь простым, то это для Вас так, чтобы Вы дополнили мою простоту своей сложностью.
Но и я для Вас, чтобы Ваша сложность не оставалась чрезмерной, а была дополнена моею простотой.
Чтобы тело Христа получало приращение и через Вас, и через меня, и через другие органы тела Христа.

Не прибедняйтесь, Вы прекрасно понимаете о чём я говорил.

Я как бы служу Вам своей простотою, в духе, потому что это необходимо для Вас, такого погружённого в иудаику.

К чему такое уничижение, разве я давал повод? Иудаизм это не самоцель. За две тысячи лет из христианства сделали торт наполеон с 250 слоями, именно поэтому такое христианство больше никому не нужно. Посмотрите сколько народу отступило от него, не потому, что люди перестали искать Бога, а потому, что ему всегда подсовывают эрзац, а народ не хочет больше такого "христианства". Значить возрождать его в себе нужно с первохристианских основ, именно так, как понимали его апостолы евреи. Реанимировать нынешнее христианство невозможно, оно ни к чему не приведёт. Более чем за 30 лет я его не плохо изучил.

Впрочем, Вы и меня уже упрекнули в символизме т.е. в сложности.

Не упрекнул, а остановил, так как символизм заведёт глубоко в дебри несогласий, поскольку один видит такой символизм, другой видит иначе, как тут можно придти в общему знаменателю. Тема может уйти далеко от обсуждаемого.

О жизни по духу нас учит Павел, а не Платон, Вы можете и сами почитать его послания, павловы, если я Вам кажусь не тем, кем я должен быть.

Вы что, полагаете я не читал послания Павла? Что Вы дружище, Вы не должны никому ни чем казаться, а просто будьте собой, как и я стараюсь.

Вы, искренне любя евреев, оказываете им медвежью услугу, распространяя их же иудейские басни.

Не передёргивайте о любви к евреям. Любить нацию не возможно, поскольку это достаточно абстрактное понятие. Можно любить за качества, за ту ответственность наложенную Творцом на свой народ, но не за штамп в паспорте. Разве русских любят просто так, что они русские? Конечно нет! А может их не любят за то что они пьяницы и не отёсанные? Есть и такое. Напомню слова Достоевского о русском народе: " О народе нужно судить не только по падениям, которые он совершает в ходе истории, но и по взлётам, которые часто недосягаемы для других". Эти же слова применимы и к евреям, не ко всем, конечно, ибо не тот иудей, кто по наружности таков.

Тема о богатом юноше, которую Вы нам предложили, содержит в себе некий поступок, некое состояние души, которое вненационально.

Совершенно верно, эта тема вечна для человеков.

Разумеется, в Ветхом завете это состояние приписывалось неевреям. Я напомнил о Валааме, который нееврей. Но точно так же Ветхий завет описывает и мадианитян, из которых происходит тесть Моисея. И царь Содома.Все они совершали один и тот же поступок: хвалили евреев.

Евреев, а точнее религиозных иудеев, нужно рассматривать как особый проводник судеб божьих с которыми связаны и наши судьбы тоже. Пророчеств на эту тему могу привести более десятка и это не пустые слова, поскольку принадлежат самому Творцу. Посмотрите сами, ещё несколько лет назад невозможно было представить, что бы христиане интересовались иудаизмом, а сейчас навалом. Люди интересуются, читают изучают именно иудаизм, который напрямую связан со смыслами Священного Писания.

Евангелие тем и величественно, что показывает льстецов в еврейской среде. И Никодим, и Пётр, и богатый юноша, и много ещё других евреев ведут себя с господом Иисусом, как царь Содома с Авраамом.

Льстецов выросло за две тысячи лет столько, что бочек для соления не хватит всех туда закатать. Можно, конечно всё разделить на белое и чёрное. Вот они там все иудеи вместе с этим юношей, Никодимом, фарисеями, книжниками саддукеями в чёрном углу, а мы за столько лет разобрались во всём и нам ничего не остаётся, как занять белый угол для спасённых.

Мне часто приходит в голову одна простая мысль, когда я читаю многочисленные комментарии современных и не очень проповедников, что родись они во время жизни Христа, то не только не узнали часа посещения, но и гвозди бы подавали на голгофе.

[Alex-Rost]

Но, Машиах призывал учеников не для строительства цивилизации, а для исполнения Его воли на земле...

А разве Его воля отличалась от воли Пославшего Его?
И разве Всесильный (с первых же буквально строк Торы) не заповедал нам (людям) строить цивилизацию?

Привет, рад Вам.

[Briliant]

Привет, рад Вам.

Здравствуйте, взаимно.)))

А разве Его воля отличалась от воли Пославшего Его?

Нет, не отличалась...

И разве Всесильный (с первых же буквально строк Торы) не заповедал нам (людям) строить цивилизацию?

Ну мы же говорим о ком? О Его учениках, Апостолах, и их учениках...

У них не стояло задачи и цели, выстраивать цивилизацию... у них стояли другие цели и задачи...

[Alex-Rost]

.....................
Мне часто приходит в голову одна простая мысль, когда я читаю многочисленные комментарии современных и не очень проповедников, что родись они во время жизни Христа, то не только не узнали часа посещения, но и гвозди бы подавали на голгофе.

Ты как всегда... ёмок!

..мне остается только читать.

[Андрей1958]

[QUOTE=Alex-Rost;6520220
и вот сейчас всё думаю... ..а зачем нужен я если есть ты?

Мне комфортно с тобой общаться -- глубина хоть и разная (ты глубже, само собой разумеется), но мы оба не в песочнице.
И это радует. [/QUOTE]Какой ты противный, а разговор поддержать! Глубина это когда кто-то говорит, а его не очень-то понимают, поскольку требуются дополнительные знания для понимания. Мы ведь не об очень сложном говорим, но знаешь, бывают некоторые мысли со стороны, которые подталкивают мысль в ином направлении. Начинаешь копать и попадаешь на новый уровень понимания и это как молния.

[ЯОлег]

То есть Вы ходите на работу не из-за зарплаты, а просто так

Если договорились об оплате за труд свой, то и получаем то, что должны. И если нет здесь лукавства с нашей стороны и сделки с совестью, то в чём грех? Не мешайте земное с Божьим и не ставьте земное выше Божьего.

Разве этот юноша просто так стал мил сердцу Спасителя, чем многие из нас не смогут похвастаться. Может быть кто-то из нас может сказать, что он с детства соблюдал 613 заповедей в году или жертвует каждый месяц по 20% от своей зарплаты на благотворительность. Так кто же ближе Богу мы или тот юноша?

В том то и дело, что Христос полюбил его, но юноша не полюбил Христа! И предпочёл богатство своё Ему! И что толку от соблюдения безчисленных заповедей иудейских и "щедрых" (в глазах других людей) пожертвований от избытка своего, при сердце, занятом маммоной-дьяволом? Насколько ценней пред Христом последняя лепта вдовы, нежели жирные куски от избытка сильных мира сего! Что толку от внешних и показных земных "добродетелей" наших, если так и остаёмся рабами плоти своей, а через неё и дьявола. Если предпочитаем земное Богу? Неужели это не вмещается в вас?

Вспомним, что ещё не было христовой жертвы и мир стоит на пороге новой эры, так не много ли мы хотим от юноши. Может не стоит одевать на него одежды сотканные за два тысячелетия?

Юноша этот не просто так приведён в Благой Вести. Но как урок и назидание нам, что не внешней праведностью своей спасаемся мы, не исправляя при этом сердец своих и оставаясь плотскими людьми, рабами князя мира сего. Но через духовное перерождение во Христе, через освобождение от рабства плоти своей, а значит и рабства дьяволу. И если не отдаём всё сердце своё Христу и не перерождаемся в Нём из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего, то нет ни спасения, ни пользы нам от земной "праведности" нашей.

[Alex-Rost]

Здравствуйте, взаимно.)))
Нет, не отличалась...

Ну мы же говорим о ком? О Его учениках, Апостолах, и их учениках...
У них не стояло задачи и цели, выстраивать цивилизацию... у них стояли другие цели и задачи...

..не знаю..
Не знаю. Думаю, что вот это вот: "идите и научите" -- настолько всеохватывающе, что включает в себя и построение цивилизации, в том числе.
Не знаю. я поразмышляю..

- - - Добавлено - - -

Какой ты противный,

Я классный!

.......... а разговор поддержать! Глубина это когда кто-то говорит, а его не очень-то понимают, поскольку требуются дополнительные знания для понимания. Мы ведь не об очень сложном говорим, но знаешь, бывают некоторые мысли со стороны, которые подталкивают мысль в ином направлении. Начинаешь копать и попадаешь на новый уровень понимания и это как молния.

..железо железо острит.

[Briliant]

..не знаю..
Не знаю. Думаю, что вот это вот: "идите и научите" -- настолько всеохватывающе, что включает в себя и построение цивилизации, в том числе...

Идите научите... это приказ лично Апостолам... они и научили своих учеников из народов... это прямой смысл...

Там нет: идите научите... во все роды ваши...

[shlahani]

Мне часто приходит в голову одна простая мысль, когда я читаю многочисленные комментарии современных и не очень проповедников, что родись они во время жизни Христа, то не только не узнали часа посещения, но и гвозди бы подавали на голгофе.

Ну так это и так понятно вроде бы.
Вначале, как нас учит Павел, не духовное, а душевное; а после духовное.
То есть мы вначале познали Христа по плоти, а теперь уже не знаем его по плоти, потому что живём по духу.
Все мы в своём роде Павел и гоним Христа, пока не понимаем, что к чему. И распинаем его, и это так и должно быть, потому что это евангелие.
Когда же приходит духовное понимание, то мы уже распять Христа не можем, потому что понимаем, что к чему.
А кто может, тот грешит к смерти, о таком мы даже и молиться не можем, о согрешающем к смерти.
Молимся мы о согрешающих не к смерти.
Но прежде чем достигнуть такого понимания, Иисус был вынужден отослать богатого юношу продавать имение.
Вы этого богача охарактеризовали с лучшей стороны. И моральный он, и праведник.
Это бесспорно, что праведник.
Но что такое праведность тогда, если праведник задаёт вопрос, что ему делать? Что это за праведность?
И не обратилась ли его праведность в неправедность в этом эпизоде евангельском?
Да? все они познали добро и зло, будучи потомками Адама.
Что ж случилось вдруг с его познанием добра? Почему он всю свою юность на отлично разбирался в том, что такое хорошо и что такое плохо, и вдруг при встрече с Иисусом не увидел, что вот она, настоящая праведность? И жизнь, и воскресение, и истина и путь.
Почему его опечалили слова той самой праведности, которой он и служил всю свою юность?
Потому что дерево познания добра и зла не даёт спасения, пока на нём не будет повешен сын Бога.