Земля стоит на трех китах. Поэтический сборник

[Ystyrgar]

Прозу я пробовал начинать писать раза четыре. С перерывами в несколько лет, брав разные темы. Получалось не очень. Но я не исключаю, что с 5-6 попытки что-нибудь и выйдет, например, в малых формах. "Если долго мучиться, что-нибудь получится".

Проза весьма отлична от стихосложения, хоть оба способа выражения используют общие приемы: ритм, особенный слог, игру понятий, "перетекание" смыслов (например, "Перелетные птицы встревожили сонный ветер - заметался он в золотистых кронах, загудел в узловатых ветвях и, ледяными крыльями срывая по пути их разноцветную мозаику, устремился вслед одинокой стае.") и т.п.. Думаю, их можно сравнить с архитектором и дизайнером, так что да, это весьма разные вещи. Однако, наипервейшим показателем умения и понимания творчества, на мой личный взгляд, является способность объявить о своей НЕспособности - для данного времени, или вообще. Умение НЕ писать, когда НЕ пишется - главный залог успеха в будущем, предполагающий вероятность написания чего-нибудь очень достойного. Так что Ваша самокритика - это, конечно, далеко не гарантия, но однозначно весьма добрый знак.

Хокку, гекзаметр и др. белые стихи мне не нравятся.

Это все не связанные друг с другом направления. Первый случай (хокку) я рекомендовал потому, что в нем отражены, как ни в чем более, важнейшие требования, предъявляемые к стихотворению: полнота выражения авторской мысли; точность используемого символизма; законченность (но не замкнутость!) идеи; максимальная краткость, реализующая точность картины -> формирование нужной атмосферы очень большой глубины -> недосказанность, предлагающая читателю сотворчество, наравне с автором.
Возможно, когда-нибудь, Вы измените свое мнение. Ну, раз пока душа не лежит - Вам, конечно, виднее.

Мне важно, чтобы была рифма, и чем богаче, тем лучше.

Это Вы следуете по западному пути стихосложения, восходящего к кельтам. Меня с этими товарищами также поэзия связала. Их стиль... думаю, наиболее ярко выражает Пастернак (уж осознанно или бессознательно - ответить не могу). "Хрустально-звенящий" слог, я бы так его характеризовал. Откуда знаю? Однажды слушал по радио замечательную передачу (я тогда еще сопливым мальчуганом был), где речь шла о валлийской поэтической традиции. Исследователь этого вопроса, помимо собственно информации, приводила очень яркие примеры, зачитывая стихи древних бардов в очень качественном переводе на русский. Тогда я был просто покорен точностью, ясностью и одновременно звучностью их стиля, имеющего близкое сродство к лучшим произведениям наших поэтов, но и отличавшееся от них особой напевностью и этакой "искристостью", буквально рассыпающей вокруг сюжетные события...
С тех пор прошло много лет, и я до сих пор ищу те проникновенные стихи. К сожелению, пока безуспешно, ибо дело далеких 90-х.
Нечто подобное я пытался изобразить и сам. Получилось-ли? Ответ, скорее всего, будет вот такой: .
Зато есть, к чему стремиться.

Еще раз благодарю.

Вообще не за что. Я, как чукча из анекдота: что вижу, то и пою.

- - - Добавлено - - -

Вот конкретного ЭТОГО Винни-Пуха выбрала именно ВОТ ТАКАЯ Муза.
И нормально.
Сам Винни-Пух не считает свое время потерянным.
И некоторые его читатели - тоже.
А другие могут считать чтение Мандельштама-Бродского потерянным временем. Их право.
так что не спасайте Сэмово время.
бесполезно бороться за спасение ЧУЖОГО времени...

А Вы к творчеству имеете какое-то отношение? Или это просто "голос из зала"? Спрашиваю, чтобы представлять уровень Вашей критики.

[Кн. Мышкин]

После дискуссии с Кн. Мышкиным я решил попробовать написать что-нибудь в "старом" стиле.



Я в поле воин был один

Я в поле воин был один,
Я добывал лантан.
Добавил церий, неодим,
Но вышло не фонтан.

Ведь мой лирический герой
В науках точных пас,
О, медный таз, меня накрой,
Чтоб я не видел вас.

Я бабу с возу сбросил вниз,
Кобыле легче путь.
Ее просил я: Извинись,
Культурно, как-нибудь.

И баба вышла на базар,
Но вместо блюд к меню,
Решила людям рассказать
Про Сартра и Камю.

В холодном снежном декабре
Я кушал чебурек.
Кого-то ждут на пустыре
Семь добрых человек.

На свежий воздух выходи
Для красного словца.
Услышь, как рвутся из груди
Горячие сердца.

14.05.2019

автор не я конечно...

Заблудились в изгибах изгои -
Из овалов не выйдут герои,
Время-дышло вошло в нас и вышло,
В лазаретах защитники Трои.

Берегут свою кровь и разлуку,
Не загнать на чужие пожары
Эту теплую, честную суку,
Эти томные, нежные чары.

Не виню равнодушных, сам грешен,
Слишком много на каждом проклятья.
Я искал дорогие объятья -
И нашел, и удобно повешен.

В ресторане, под звуки ванили,
Поп-звезда расплела злые груди,
В пьяной тьме киловаттной кадрили
Превращаются в прошлое люди.

Наши песни там только - помеха.
Умирать, чтобы жить - не для "вечных".
И жует бесконечное эхо,
Как бифштексы, молитвы конечных.

[Ystyrgar]

автор не я конечно...

Заблудились в изгибах изгои -
Из овалов не выйдут герои,
Время-дышло вошло в нас и вышло,
В лазаретах защитники Трои.

Берегут свою кровь и разлуку,
Не загнать на чужие пожары
Эту теплую, честную суку,
Эти томные, нежные чары.

Не виню равнодушных, сам грешен,
Слишком много на каждом проклятья.
Я искал дорогие объятья -
И нашел, и удобно повешен.

В ресторане, под звуки ванили,
Поп-звезда расплела злые груди,
В пьяной тьме киловаттной кадрили
Превращаются в прошлое люди.

Наши песни там только - помеха.
Умирать, чтобы жить - не для "вечных".
И жует бесконечное эхо,
Как бифштексы, молитвы конечных.

Хорошее стихотворение. Только с надрывом. А хорошая поэзия - весьма сильная вещь. Потому некоторые мысли желательно писать "в стол", чтоб слова не стали "пулями". Но это так, размышления.

Любопытно, а что Вы скажете вот об этом:

Цветок сакуры

Тихой ночью луна отражается
В чистом холоде сонной реки.
Где сомненье с желаньем сражается
Ветер с сакуры рвет лепестки.

Успокоена ночь полнолунием,
Замер сад в очарованной мгле.
Невесомым туманом опутаны
Нежной вишни цветы на воде.©

[sam1]

автор не я конечно...

Тогда зачем вы привели эту песню ДДТ? Я из нее ничего не понял. Вы просили что-нибудь из "старого", я подготовил похожий текст, эти настроения были у меня лет 15-20 назад.

[sam1]

Однако, наипервейшим показателем умения и понимания творчества, на мой личный взгляд, является способность объявить о своей НЕспособности - для данного времени, или вообще. Умение НЕ писать, когда НЕ пишется - главный залог успеха в будущем, предполагающий вероятность написания чего-нибудь очень достойного. Так что Ваша самокритика - это, конечно, далеко не гарантия, но однозначно весьма добрый знак.

Я проводил эксперименты по "вымучиванию" стихов и прозы. А именно: некие провокативные действия, направленные на стимуляцию творчества. Каждый раз получалось очень слабо, и я прекратил подобные попытки.

Однажды слушал по радио замечательную передачу (я тогда еще сопливым мальчуганом был), где речь шла о валлийской поэтической традиции. Исследователь этого вопроса, помимо собственно информации, приводила очень яркие примеры, зачитывая стихи древних бардов в очень качественном переводе на русский. Тогда я был просто покорен точностью, ясностью и одновременно звучностью их стиля, имеющего близкое сродство к лучшим произведениям наших поэтов, но и отличавшееся от них особой напевностью и этакой "искристостью", буквально рассыпающей вокруг сюжетные события...
С тех пор прошло много лет, и я до сих пор ищу те проникновенные стихи. К сожелению, пока безуспешно, ибо дело далеких 90-х.

Раньше мне нравилась авторская песня, барды, сейчас уже меньше, но иногда переслушиваю любимые песни. Наверное, они тоже повлияли на мое творчество.

[Ystyrgar]

Я проводил эксперименты по "вымучиванию" стихов и прозы. А именно: некие провокативные действия, направленные на стимуляцию творчества. Каждый раз получалось очень слабо, и я прекратил подобные попытки.

Ну, чтобы писать, нужно иметь реальную необходимость выразить какую-то важную идею. Каким образом появляются таковые? А вон, Кн. Мышкин выше все правильно замечает: поэтом/писателем становятся, зачастую, не от хорошей жизни - так уж устроен наш мир, к сожелению, ибо куда более ценный опыт и ресурс к творчеству дают яркие позитивные события, фундаментально преобразующие уже ставшее обыкновенным и привычным, однако такой вариант случается крайне редко. Вот потому без "жгучих" идей не стоит и начинать - ерунда получится. Особенно в прозе.

Раньше мне нравилась авторская песня, барды, сейчас уже меньше, но иногда переслушиваю любимые песни. Наверное, они тоже повлияли на мое творчество.

Я несколько о другом. Бардовская современная песня, и поэзия древней Англии и Ирландии - тоже находившаяся в ведении бардов - несравнимые вещи.
Вы писали, что Вас интересует рифмовый строй. Так вот, у кельтов ему как раз и уделялось большое внимание. Я заранее прошу прощения у всех христиан и Вас, в частности, конечно, за последующий легкий экскурс к истокам поэзии, а также упоминания некоторых специфических частностей, от которых никуда не уйти: да, таковая берет начала из мистических практик, где основу сильного элемента составляет так называемый "узел", а вся техника тождественна акту плетения. Эти же принципы заложены в защитные орнаментальные основы многочисленных "завитушек", стилистически определяемых сегодня под широким понятием "кельтский стиль", сюда же относится и создание плетеных фигур, и, собственно, плетение звуков - музыка и смысловые плетения - рифма, поэзия, как таковая. Потому еще уважали и боялись поэтов и сказителей, поскольку считалось, что сведующий в искусстве плетения слов хорошо понимает и сам мистический принцип, организующий его связь с таинственными божественными силами. Вот почему сильно развитая религия непосредственно развивала и стихосложение; и вот почему я обращаю Ваше внимание именно на эту культуру.

[Тимофей-64]

А Вы к творчеству имеете какое-то отношение? Или это просто "голос из зала"? Спрашиваю, чтобы представлять уровень Вашей критики.

Имею.
См. например, чтобы Вас не утомлять, в этой теме на стр. 7 письмо мое 101.
Ну и дневник мой здесь на форуме.
Он, правда, несколько лет назад "погорел", когда весь форум обвалился. Но что-то осталось.

[Ystyrgar]

Имею.
См. например, чтобы Вас не утомлять, в этой теме на стр. 7 письмо мое 101.
Ну и дневник мой здесь на форуме.
Он, правда, несколько лет назад "погорел", когда весь форум обвалился. Но что-то осталось.

Хорошо, спасибо. Посмотрю обязательно.

[sam1]

А вон, Кн. Мышкин выше все правильно замечает: поэтом/писателем становятся, зачастую, не от хорошей жизни - так уж устроен наш мир, к сожелению, ибо куда более ценный опыт и ресурс к творчеству дают яркие позитивные события, фундаментально преобразующие уже ставшее обыкновенным и привычным, однако такой вариант случается крайне редко. Вот потому без "жгучих" идей не стоит и начинать - ерунда получится. Особенно в прозе.

Мои "серьезные" стихи описывали, в основном, конфликт главного героя и окружающего его мира. Мир был настроен к нему, как минимум, равнодушно, а то и враждебно. Главный герой не наивный человек, он понимает, что "против всех" у него не хватит сил, тогда какой смысл и начинать. Самое разумное - дистанцироваться от него. Хотя со стороны можно наблюдать, что там интересного происходит.

[Ystyrgar]

Мои "серьезные" стихи описывали, в основном, конфликт главного героя и окружающего его мира. Мир был настроен к нему, как минимум, равнодушно, а то и враждебно. Главный герой не наивный человек, он понимает, что "против всех" у него не хватит сил, тогда какой смысл и начинать. Самое разумное - дистанцироваться от него. Хотя со стороны можно наблюдать, что там интересного происходит.

В самой такой идее, для меня лично, прослеживается нечто из индуистских воззрений - Вишнуизм, в частности. Никогда не интересовались?

[sam1]

В самой такой идее, для меня лично, прослеживается нечто из индуистских воззрений - Вишнуизм, в частности. Никогда не интересовались?

Насколько, я знаю, индуистские воззрения поощряют интерес к земной жизни, наслаждение ею, а не дистанцирование от нее. Правда, особо ей не дорожат, не получилось в этой жизни - ничего страшного, получится в следующей.

Хотя наша жизнь и иллюзия, не отражающая объективной реальности, она интересная и красочная, непросветленные легко ей увлекаются. Но майя, все-таки, это ложное восприятие.

В моих произведениях задача найти реальные мотивы поведения людей не ставится. Во-первых, это сложно, во-вторых, часто люди оказываются хуже, чем ты о них думал. Поэтому и поиск высшей реальности главному герою вряд ли доставит радость и счастье. Несмотря на внешнюю красивость нашего мира, он не приносит удовлетворения, разве что, на очень короткое время. Утешает наблюдение со стороны, о котором я говорил ранее, главному герою (не всегда, но часто) удается избежать совсем уж омерзительных и отталкивающих вещей.

[sam1]

Потому еще уважали и боялись поэтов и сказителей, поскольку считалось, что сведующий в искусстве плетения слов хорошо понимает и сам мистический принцип, организующий его связь с таинственными божественными силами.

Мой любимый писатель - Г. Ф. Лавкрафт, у него почти в каждой повести или рассказе есть герой, изучающий древние манускрипты, знающий тайные слова, позволяющие проникнуть в наш мир существам с других планет и из других измерений.

[Ystyrgar]

Насколько, я знаю, индуистские воззрения поощряют интерес к земной жизни, наслаждение ею, а не дистанцирование от нее. Правда, особо ей не дорожат, не получилось в этой жизни - ничего страшного, получится в следующей.

Значит, все-таки, интересовались. Это правильно, полезное дело для саморазвития. Я вот тоже любопытствовал одно время, однако после знакомства с Бхагават Гитой долго плевался. Теперь у меня на индуизм "аллергия".

Хотя наша жизнь и иллюзия, не отражающая объективной реальности, ...

Не все так однозначно. Характер жизни полностью зависит от целей на пути, которых мы придерживаемся.

она интересная и красочная, непросветленные легко ей увлекаются.

Э-э! Куча очень бестолковых людей в равной же степени не ценят жизнь. Ни свою, ничужую. И не меньшее количество умнейших довольствуется и ценит ее маленькие радости. Так что какой подход считать "просветленным", а какой "затемненным" - сложно судить.

Но майя, все-таки, это ложное восприятие.

Все зависит от наполнения такого понятия. Буддизм взял от индуизма многие представления, в том числе и мироустройство, тогда как содержание изменил радикально. Да и внутри самих различных идуистских течений можно наблюдать существенные вариации. Так что с чем-то можно согласиться, с чем-то - нет.

В моих произведениях задача найти реальные мотивы поведения людей не ставится. Во-первых, это сложно, во-вторых, часто люди оказываются хуже, чем ты о них думал. Поэтому и поиск высшей реальности главному герою вряд ли доставит радость и счастье. Несмотря на внешнюю красивость нашего мира, он не приносит удовлетворения, разве что, на очень короткое время. Утешает наблюдение со стороны, о котором я говорил ранее, главному герою (не всегда, но часто) удается избежать совсем уж омерзительных и отталкивающих вещей.

Когда мне было семнадцать, я впервые написал повесть. Это было настоящим вызовом самому себе, поскольку ранее я практиковал короткие (четыре-восемь страниц) рассказы. Там герой тоже, примерно как у Вас, пытается установить приемлемые отношения с окружающим миром, который весьма странен и куда как не шибко хорош. Тоже, в какой-то мере, дистанцируется, наблюдает, пытаясь созерцать и не касаться уж совсем негодного и мерзкого, а только однажды осознает себя запертым в клетке и решает выбраться на свободу, пожить, наконец, в "нормальности". Это стоит ему неимоверных усилий, сталкивая его с такими трудностями, о существовании которых он и не подозревал. Казалрсь бы - все кончено, он проиграл и мечта навсегда останется мечтой, ибо то, что он залумал фактически нереально и неосуществимо. И вот, перед ним встает выбор: повернуть назад и смириться, или идти дальше, наперекор всему, даже вопреки здравому смыслу - потому что мечта-то, как оказывается, была все это время единственной настоящей реальностью, заставляющая его жить. Он из последних сил выбирает мечту. И, хотя бы и являясь уже глубоким стариком, обретает долгожданное счастье.
Видите, как получается: идеи приходят людям схожие, а разрабатываются ими совсем по-разному.

[Ystyrgar]

Мой любимый писатель - Г. Ф. Лавкрафт, у него почти в каждой повести или рассказе есть герой, изучающий древние манускрипты, знающий тайные слова, позволяющие проникнуть в наш мир существам с других планет и из других измерений.

Читывал его, и характеризовал бы так: первоклассный атмосферик с жудкой кашей в голове. Опасная смесь, я б не советовал им увлекаться. Больные идеи часто "заразны".
Есть очень хороший русский фантаст Юрий Медведев. Я читал лишь три его произведения, поскольку больше в бесплатном доступе тем временем не нашел. Два из трех мне очень понравились: идея, сюжет, развитие, атмосфера, краски - все в правильном сочетании, ничего лишнего. "Куда спешишь, муравей?" и "Комната невесты". Каждое, после прочтения, оставляет этакий шлейф из твоих собственных мыслей, эмоций и чувств - как раз то, что для меня является основным показателем качественной работы автора. Не легкое чтиво, хотя по первому впечатлению так не скажешь.

[sam1]

Читывал его, и характеризовал бы так: первоклассный атмосферик с жудкой кашей в голове. Опасная смесь, я б не советовал им увлекаться. Больные идеи часто "заразны".

Почему вы не советуете им увлекаться? Что может произойти негативного?

Есть очень хороший русский фантаст Юрий Медведев. Я читал лишь три его произведения, поскольку больше в бесплатном доступе тем временем не нашел. Два из трех мне очень понравились: идея, сюжет, развитие, атмосфера, краски - все в правильном сочетании, ничего лишнего.

Чистой фантастики я столько начитался в детстве и юности, что охладел к этому жанру. Сейчас - только ужасы и альтернативную историю.