Поговорим немного о Боге.

[nelson]

Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(Второе послание к Коринфянам 5:20)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е послание Коринфянам 5 глава Библия
Кто есть мы?

[БЕРЕГИНЯ]

.....
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е послание Коринфянам 5 глава Библия
Кто есть мы?

Ваш любимый вопрос...

Значит,это надолго..))

пс:

Сергей 86, отвечайте скорей, что "мы" все дУхи) )

[Сергей 86]

Человек - дух, но не только...

----

"мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;"

- думается, речь о теле духовном, прославленном.

Но скажет кто‐нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:35-44)

[SpaceSpirit]

У слов возможности ограниченны, и не всё можно выразить в словах. Как бы ни говорили о свободе, но заставляете себя утром на работу встать, идти работать,... и так в течении дня всегда что-то вынуждены делать. Какая тут свобода?

Свободу увидите, когда увидите что Вы - дух. Там хоть и тоже вынужден так же само что-то делать в течении дня, но Вы свободны от дел своих. Тело работает, а Вы не тело, и только смотрите за работой тела.

Согласен, не все можно объяснить словами, которые были бы понятны всем, поэтому великие люди иногда используют притчи для объяснения необъяснимого. Может быть вам тоже попробовать? Чем вы хуже великих людей?

Ходить на работу - это рабство тела. Я же говорю вам о свободе духовной. Духовно свободен тот, кто соблюдает закон свободы, а кто соблюдает закон, в том Дух Божий. Ходить на работу - это не значит нарушать закон свободы.

- - - Добавлено - - -

У меня нет противоречия, есть только ваше непонимание.
Духом создано все:пространство, материя, мир, тело человека и мозг человека, но сознание (дух) человека каждый имеет исключительно свое и основано оно на личном жизненном опыте.
Поэтому по завершении жизни не судится плоть, а судится приватный жизненный опыт, мысли, поступки.
Все осознанные действия человека определяются его внутренним миром который создает , не Дух Божий, а сам человек.
Я уже писал:
Мы входим в этот не нами созданный мир, в не нами созданном теле и все что имеем своего и чем являемся-это наш дух (сознание, мышление)
И этот дух имеет возможность принять или не принять Дух Божий.

Абсолютно с вами согласен. Но в ваших словах я снова увидел логическое противоречие вашей вере в вездесущность Бога. Вы пишите, что человеческий дух имеет возможность принять Дух Божий. Согласен с этим. Но как это подтверждает вашу веру в вездесущность Бога? Как я могу принять Дух Божий, если Он и так повсюду, хочу я этого или нет?

- - - Добавлено - - -

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е послание Коринфянам 6 глава

- - - Добавлено - - -

Т.е. Бог тщеславный?

К чему то побуждать - это не значит быть тщеславным. Представьте, что вы писатель. Когда вы выходите на природу и дышите свежим воздухом, то к вам в голову приходят интересные тексты, и в вас загорается желание их записать. Вы пишите о красоте природы, тем самым прославляя ее. Природа своей красотой и свежим воздухом побуждает вас к написанию текстов о ней. Разве это тщеславие со стороны природы?

- - - Добавлено - - -

Вы сами себя почитайте. У Вас одна цитата сообщения опровергается следующей.
Спасибо за общение. Я еще раз для всех повторюсь. Мне нужно для себя прояснить, но никого ни переубеждать ни учить я не собираюсь, да и кто я...

Библия не опровергает сама себя. В ней все гармонично взаимосвязано. А если у вас нет аргументов в защиту вездесущности Бога, то вам не следует говорить на эту тему.

- - - Добавлено - - -

Бог не пребывает в идолах, иконах и т.п.
Бог пребывает в святости, в "вещах", сосудах, которые способны Его вместить. Подобные Ему.

Так ведь это и доказывать то, что Бог не вездесущ. Ему нечего делать в идолах.

[Ордина]

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е послание Коринфянам 5 глава Библия
Кто есть мы?

Здесь Павел говорит о Мы - вдунутом....То есть новом теле.

[nelson]

Здесь Павел говорит о Мы - вдунутом....То есть новом теле.

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

[Ордина]

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Да, именно так... Помните, даже Сам Бог - Иисус тяготился взятой на Себя нашей хижиной : "Доколе буду с вами доколе буду терпеть вас...."

[Виталич]

Почему Бог Всеведущий? Потому, что Он Вездсущий. Есть возражение?

не томите , сэр -конечно нет.

- - - Добавлено - - -

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е послание Коринфянам 5 глава Библия
Кто есть мы?

Его Церковь , вестимо.

- - - Добавлено - - -

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

да-да именно так.

- - - Добавлено - - -

Т.е. только христианин, представитель Божий?

есть библейское опредление христиан, из котрого можно -вполне -вывести кто христианин.

почему нет.

- - - Добавлено - - -

"время"- категория для материального мира.
Потому как,если говорить,что у Бога один день-как тысячу лет и наоборот - это говорить о том,что исчислять время,следовать времени- это продукт материи ,удел человеков, живущих во времени, измеряющих и подгоняющих под этот показатель свои потребностии и деятельность.
так думаю.

да .
и Творец сотворил и время тоже.

- - - Добавлено - - -

Бог во плоти не Бог, а человек.

это у Вас оксюморон, сэр .

Бог -всюду Бог.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава Библия:

аминь.
един суть как бы составлен из однородностей в целое и одно( имхо и имхо грубое ибо человеческое), что ортодоксией ( = единомнением против разномнений и разноверований = гетеродоксии) сформулировано , как Троица - БогОтец , Сын и Дух Свят - Едины Духом Всесильной Любви - вечно , постоянно и неизменно.

[nelson]

не томите , сэр -конечно нет.

А какой интерес Богу быть вездесущим?

[Виталич]

Бог в русской традиции Вседовольный :Ему более ничего не нужно и Его"интересы" в человеческом понимании этого слова определяются лишь Любовью.

- - - Добавлено - - -

кратко и по человечески эскизно: Бог= Дух=Действующая Сила есть Любовь и Он Един в Отце, Сыне и Святом Духе.

[Ордина]

А какой интерес Богу быть вездесущим?

А какой интерес Ему творить то, что Он сотворил? И как Бог- а не мастер - самоучка - Он полностью владеет ситуацией. То есть и есть вездесущий.

[Виталич]

Любо́вь
1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств и указывающих на то, что, с одной стороны, Бог есть Сам в Себе всесовершенная Любовь и с другой стороны, Он изливает любовь на Свое творение;
2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол. 3:14);
3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола;
4) привязанность к кому-либо, чему-либо;
5) сильная степень предпочтения чего-либо чему-либо.

Читать полностью

- - - Добавлено - - -

А какой интерес Ему творить то, что Он сотворил? И как Бог- а не мастер - самоучка - Он полностью владеет ситуацией. То есть и есть вездесущий.

кратко и по человечески эскизно: Бог= Дух=Действующая Сила( в философском смысле этого термина) есть Любовь и Он Един в Отце, Сыне и Святом Духе.

[nelson]

А какой интерес Ему творить то, что Он сотворил? .

Хороший вопрос. А вы знаете ответ?

[Виталич]

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

2-е послание Коринфянам 5 глава Библия
Кто есть мы?

Его Церковь , вестимо.

- - - Добавлено - - -

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

да-да, именно - так.

- - - Добавлено - - -

Т.е. только христианин, представитель Божий?

есть библейское опредление христиан, из котрого можно -вполне -вывести кто христианин.

почему нет?

- - - Добавлено - - -

Бог во плоти не Бог, а человек.

это у Вас оксюморон, сэр .

Бог -всюду Бог.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава Библия:

аминь.
един суть как бы составлен из однородностей в целое и одно( имхо и имхо грубое ибо человеческое), что ортодоксией ( = единомнением против разномнений и разноверований = гетеродоксии) сформулировано , как Троица - БогОтец , Сын и Дух Свят - Едины Духом Всесильной Любви - вечно , постоянно и неизменно.

[VARY]

Сообщение от VARY

У меня нет противоречия, есть только ваше непонимание.
Духом создано все:пространство, материя, мир, тело человека и мозг человека, но сознание (дух) человека каждый имеет исключительно свое и основано оно на личном жизненном опыте.
Поэтому по завершении жизни не судится плоть, а судится приватный жизненный опыт, мысли, поступки.
Все осознанные действия человека определяются его внутренним миром который создает , не Дух Божий, а сам человек.
Я уже писал:
Мы входим в этот не нами созданный мир, в не нами созданном теле и все что имеем своего и чем являемся-это наш дух (сознание, мышление)
И этот дух имеет возможность принять или не принять Дух Божий.

Абсолютно с вами согласен. Но в ваших словах я снова увидел логическое противоречие вашей вере в вездесущность Бога. Вы пишите, что человеческий дух имеет возможность принять Дух Божий. Согласен с этим. Но как это подтверждает вашу веру в вездесущность Бога? Как я могут принять Дух Божий, если Он и так повсюду, хочу я этого или нет?

Хорошо, что пытаетесь разобраться. Я объясню, а вы укажите на ошибки в логике, если такие обнаружите.

Сначала, что есть дух, без этого ни как.
Для меня дух человека, как нематериальная сущность (программа) определяющая его осознанную деятельность.
Т.е дух дает нам осознание своих действий, в противовес неосознанноваемым, душевным.
Например - ложусь спать, ем, пью, потому, что так надо, это неосознанное желание.(душевное)
Пишу вам ответ - осознаваемое желание(духовное)
Еще хорошее определение духа:

Дух-Психические способности (сознание, мышление), то, что побуждает к действиям, к деятельности, начало, определяющее поведение, действия.

Божий Дух (Высший Разум) сотворивший мир.
Мир сотворен законами, т.е для Создателя наш мир виртуален и не существует реально. Бог трансцендентен к миру. Значит Бог вне мира.
Так программист создает мир компьютерной игры и вся игра, весь им созданный мир создан мышлением (духом) программиста и мышление программиста абсолютно во всем. Нет ничего с возданном им мире, что не создалось бы по мимо его мысли. программист создает мир тоже исключительно законами, которые он прописывает в программе.
Так и Бог создал мир и все, что в нем своим разумом, и вся материя. все растения, животные рыбы, птицы живут и действуют по прописанным в них программах (инстинктах) это и есть души живые. Так создан и Адам - душа живая по образу Божьему.
Но затем Бог берет Адама в отдельный сад, и создает ему интеллект(разум) дух.
Дух это то, что осознает, т.е знает сам. Дух "питается" знаниями, которые сам добывает. Это уже подобие Божье.
Так вот в дух человека невозможно нечто вложить, как вкладываются инстинкты в организм.
Если в организм нечто вложить некие знания, то они не будут осознанные. Дух человека должен сам все постигать и затем использовать.
Таким образом, дух, как программа мышления, в человеке от бога, но само мышление от человека. В мышлении человека нет и не может быть Бога. Оно свободно. И только изучая писание и опираясь на осмысление окружающего мира, человеческий дух может принять Дух Божий.