Ввержение в огонь неугасимый

[Сергей Сур]

Ребенок лежит при смерти, ожидает донорскую почку. Человек разбился на мотоцикле, донорская почка готова. Для родителей умирающего ребенка катастрофа с мотоциклистом - это зло или добро?

Я не Господь Бог чтобы заглянуть в их внутренние мотивы и цели, именно по которым человек и судим после смерти. Если они страстно желали смерти кого-либо дабы быстрее получить подходящую почку; если они при этом считали, что они верующие; если они молились об этом Богу; если они были атеистами; если они...

Добро и зло - это не абстрактные ситуации, а конкретные внутренние побуждения и желания каждого конкретного человека, которые могут не совпадать (или совпадать) с их внешней реализацией в природном мире. Добро - это все те искренние желания и побуждения человека, которые исходят из любви к Богу и к ближнему, как главной и финальной цели. Зло - это все те желания и побуждения человека, которые исходят из любви к себе и к миру, как главной и финальной цели.

[Фонфан]

из любви к себе и к миру, как главной и финальной цели.

.........

[Блонди]

Добро и зло - это не абстрактные ситуации, а конкретные внутренние побуждения и желания каждого конкретного человека

Это не побуждения, а субъективная ОЦЕНКА ситуации каждого конкретного человека. В случае с мальчиком и донором - несколько заинтересованных лиц - родители мальчика, родители мотоциклиста, врачи, государство и т.д. - у всех будет свое понимание на сколько произошедшее зло или добро.

Объективно же ситуация не зла и не добра, то, что почка мотоциклиста будет отдана мальчику - это просто голый факт.

- - - Добавлено - - -

Украл у другого - зло.

Да, давайте сейчас уподобимся фарисеям, которые буквой тыкали в Христа, что можно, а что нельзя делать в субботу.

Голодный ребенок украл хлеб - это зло?
Украсть у безумца чемоданчик с ядерной кнопкой - это зло?

Или не будем игнорировать мотивы человека и плоды его деятельности, а также обстоятельства дела?

[Сергей Сур]

Это не побуждения, а субъективная ОЦЕНКА ситуации каждого конкретного человека. В случае с мальчиком и донором - несколько заинтересованных лиц - родители мальчика, родители мотоциклиста, врачи, государство и т.д. - у всех будет свое понимание на сколько произошедшее зло или добро.

Человек не по пониманию (не по разуму своему) судим, а по делам воли, так как человек таков, какова его воля, то есть каковы его желания, то есть какова его любовь.

Или не будем игнорировать мотивы человека и плоды его деятельности, а также обстоятельства дела?

Выше писал, что именно мотивы (цели) и определяют, было ли то зло или добро с точки зрения Бога, а не человека.

[Блонди]

Выше писал, что именно мотивы (цели) и определяют, было ли то зло или добро с точки зрения Бога, а не человека.

За что Бог выгнал Адама и Еву из Эдема и лишил их доступа к дереву жизни?

[Сергей Сур]

За что Бог выгнал Адама и Еву из Эдема и лишил их доступа к дереву жизни?

Это мифологема. Бог никого не выгонял ) "Адам и Ева" сами себя лишили соединения с Богом, то есть с Единственной Жизнью, в тот момент, когда решили, что могут жить от самих себя, а не от Бога, то есть абсолютизировав видимость жизни от себя в реальность, что и послужило источником всяческого зла и лжи в творении, так как "собственную жизнь" (некий божок, которых миллиарды миллиардов) надо защищать от других, стараясь урвать у них что-то, что послужит улучшению этой "собственной жизни".

[Блонди]

Это мифологема. Бог никого не выгонял ) "Адам и Ева" сами себя лишили соединения с Богом, то есть с Единственной Жизнью, в тот момент, когда решили, что могут жить от самих себя, а не от Бога, то есть абсолютизировав видимость жизни от себя в реальность, что и послужило источником всяческого зла и лжи в творении, так как "собственную жизнь" (некий божок, которых миллиарды миллиардов) надо защищать от других, стараясь урвать у них что-то, что послужит улучшению этой "собственной жизни".

Что Вы всё крутите? Можете проявить простоту во Христе и ответить проще? В Бытие прямым текстом сказано почему Бог лишил Адама и Еву доступа к дереву жизни -
Бытие 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

[Сергей Сур]

Что Вы всё крутите? Можете проявить простоту во Христе и ответить проще? В Бытие прямым текстом сказано почему Бог лишил Адама и Еву доступа к дереву жизни -
Бытие 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Так я читал "Небесные Тайны" Э.Сведенборга, в которых ему Господом был раскрыт (стих за стихом) внутренний смысл книг Бытия и Исход. Исходя из прочитанного, осмысленного и понятого, я и пишу здесь на форуме, а не "кручу")

"..Что касается второй тайны,.... ., что заключается в словах "теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизней, и не вкусил, и не стал жить вечно", ситуация такова:

Когда люди, извращая порядок жизни, хотят полагаться только на себя и на собственное, как на источник своей жизни и мудрости, они рассуждают обо всем, что слышат о вере, дабы знать, так это или нет; и поскольку они делают это от себя, по своему чувственному опыту и по науке, то это неизбежно приводит к отрицанию, а следовательно к богохульству и к профанации, так что они уже не беспокоятся о том, что смешивают скверное со святым. Когда человек становится таким, он осужден в другой жизни, так что для него не остается никакой надежды на спасение; ибо то, что было смешано через профанацию, остается таким всегда. Как только появляется какая-либо мысль о чем-то святом, сейчас же появляется и нечистая мысль, связанная с нею, поэтому такой человек не может пребывать ни в каком ином обществе, кроме как среди проклятых. В другой жизни духи в мире духов, и тем более ангельские духи, очень точно постигают все, что связано с идеей мышления человека. Они постигают это столь тонко, что по одной только мысли знают, каков человек. Невозможно разделить нечистые мысли и святые, соединенные таким образом, без адских мучений, которые столь велики, что если бы человек о них знал, то остерегался бы профанации, как самого ада.

Вот почему тайны веры никогда не были открыты евреям. Им даже не было ясно сказано, что они будут жить после смерти, и что Господь придет в мир их спасти. Они пребывали, и до сих пор удерживаются, в таком большом невежестве и глупости, что не знали и теперь не знают о существовании внутреннего человека, или чего-либо внутреннего. Поскольку, если бы они об этом знали тогда или теперь, так чтобы это признавали, то они профанировали бы это, и уже не имели бы никакой надежды на спасение в другой жизни. Об этом Господь говорит у Иоанна:

Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их (Ин. 12:40).

Господь говорил им притчами, не объясняя их значения, поскольку (как Он Сам говорил):

Они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют (Мф. 13:13)..."

(Э.Сведенборг "Тайны Небесные")

"... и не стал жить вечно" - жить вечно не природной жизнью в природном теле, а после смерти природного тела в вечном духовном осуждении ("духовная смерть").

[Блонди]

Так я читал "Небесные Тайны" Э.Сведенборга, в которых ему Господом был раскрыт (стих за стихом) внутренний смысл книг Бытия и Исход. Исходя из прочитанного, осмысленного и понятого, я и пишу здесь на форуме, а не "кручу")....

Иисус Христос как учит? "И познаете добро и зло, и добро и зло сделают вас свободными"?

Истина - то, что существует объективно, реальное положение дел.

[Сергей Сур]

Иисус Христос как учит? "И познаете добро и зло, и добро и зло сделают вас свободными"?

Истина - то, что существует объективно, реальное положение дел.

Учил, что истина, то есть Он Сам сделает человека свободным от рабства греха. Когда мы искренне сражаемся со своими врождёнными и увиденными греховными (с точки зрения Писания) склонностями, признавая, что это Он, будучи нашим Господом Богом, один сражается и побеждает в нас, то тогда мы немного и приближаемся к Его реальности, постепенно выходя из мрака своих фантазий.

[piroma]

Учил, что истина, то есть Он Сам сделает человека свободным от рабства греха. Когда мы искренне сражаемся со своими врождёнными и увиденными греховными (с точки зрения Писания) склонностями, признавая, что это Он, будучи нашим Господом Богом, один сражается и побеждает в нас, то тогда мы немного и приближаемся к Его реальности, постепенно выходя из мрака своих фантазий.

познаете истину и истина сделает свободной
по другому - познаете Бога истинного и Бог сделает вас свободными

сами сражайтесь всю жизнь напрасно
все в познании Бога
не в сражениях

если знаете Бога - Бог может в любой момент дать спасение от грехов и всех
кто много любит - много прощается
кто много знает - тому прощено будет если возлюбит согласно знанию
итак - любить надо и Бога а не сражаться

потом Бог приблизится и покажет как и где сражаться и каким оружием

христианство сегодня - полководцы без оружия и солдат учат без оружия вооевать и посылают на врага
напрасно
апостолы учили - примите всеоружие

[Фонфан]

Что Вы всё крутите? Можете проявить простоту во Христе и ответить проще? В Бытие прямым текстом сказано почему Бог лишил Адама и Еву доступа к дереву жизни -
Бытие 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

А чего тут не понятного....)) Выбросил во тьму внешнюю, чтоб жизнь сказкой не казалась под крылами Ангелов Божьих, если НЕ УСТРОИЛА ЖИЗНЬ Им преподнесённая, а решили нарушить запрет....Короче, чтоб ощутил скрежет зубной (беды, болезни, скорби, рождения себе подобных и их ответное зло на добро) и чтоб заботясь о благе другого...делами веры (трудом)...возделывая землю в поте лица.... смог возвернуться в покой душе своей (Рай) и обрести способность вкушать от Древа Жизни....))

[diana]

Зачем по-Вашему Бог наказывает людей? Что Им движет?

для улучшения их качеств, для исправления?..

[Ольга Владим.]

отнюдь.
и Вы уже это знаете - тоже состояние. и рай и ад есть состояние души в Боге .

ага...мечтатели..

44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:44)

[Виталич]

...и чего же - мечтательного?: Ваша же картина ( маслом?) и есть изображение состояния души.