Зачем Вам вечная жизнь?

[Viktor.o]

Может у кого какие-то конкретные планы есть?
Или это просто страх небытия? Инстинкт самосохранения?

Представьте, что Вам осталось жить один день и Вас больше никогда не будет.
Или Вам осталось жить вечность и Вы будете всегда?
В чем разница?

Ф.М. Достоевский поднимал подобные вопросы в своих романах. Когда человеку перед казнью оставались считанные часы, жизнь раскрывалась перед ним в неизведанных ранее соблазнительных красках.

Не обесценит ли осознание собственного бессмертия саму жизнь? Как это осознание может сказаться на качестве жизни?

План или желание такие, чтобы все фантазии, какие хочешь, чтобы сбывались. И в них должно быть легко, свободно и радостно. Чтобы жизнь была в радость.

А чтобы тебе не мешали жить и собой не мешать жить другим, то лучше свой мир, и такой, в котором всё, что есть, это ты сам являешься всем этим. Тогда ты никому не мешаешь, и тебе никто не мешает быть в таком мире, какой хочешь, и делать в нём всё, что хочешь.

[Viktor.o]

... Чем вечная жизнь отличается от просто жизни? Некими гарантиями что ли? ....

Можно и сказать что гарантиями. Только эти "гарантии" не в виде словесных обещаний, а просто видишь свойства того, чем ты являешься; видишь, что у него (т.е. - у тебя) нет свойств рождаться или помирать, или исчезать.

[Садхана]

wth? извините за столь резкий ответ, но исходя из этого сообщения мгновенно прихожу к выводу что вы если и открывали Библию, то на секунд так двадцать.

- Представление о вечности - сломано
- Представление о Боге - сломано
- Представление о нормальной жизни на этой планете - не то, что сломано, оно тотально сломано

А вы как будто закончили образование в третьем классе приходской школы. Библия не даёт никаких представлений о вечности, даже иносказательных. Это все ваши фантазии хомячка, боящегося потерять свое бесценное я в веках. Мнящего себя чем-то лучше всего остального живого.

[Unmasker1]

А я думала второй Адам - дух животворящий.

Что значит животворящий? Дающий жизнь вечную. А вечную жизнь дать может только тот кто её имеет.

[Viktor.o]

Что значит животворящий? Дающий жизнь вечную. А вечную жизнь дать может только тот кто её имеет.

Животворящий, это значит животворит. Всё живое (люди, птицы, рыбы и т.д.) этим духом живут. И мы должны стать этим духом животворящим, и в подтверждение этому последняя строчка этих цитат:


45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.


47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Блонди]

Вечность, не зависит от от нашего мнения. Она - есть!

так что бесполезно думать о том для чего та вечность.

Но что-то мнеподсказывает, что от моего мнения ровным счетом ничего не изменится...

Веру человека определяют его ЖЕЛАНИЯ, ОЖИДАНИЯ и СТРАХИ.

Или вы, уважаемые товарищи форумчане, думаете, что Ваша вера ничем не обусловлена?
Если вы верите в вечную жизнь в каких-то суперских условиях - значит вы этого ХОТИТЕ.

Поэтому у каждого свой образ рая - у кого-то это просто чистая планета, которая была несколько сотен лет назад. У кого-то это еще и отсутствие цивилизации, жизнь на природе, что было еще раньше на этой же земле. У кого-то это извращенные физические законы природы, когда хищники, чье предназначение быть хищниками, начиная со строения тела и кончая глобальными пищевыми цепочками с утилизацией биомусора и естественным отбором, вдруг становятся вегетарианцами. У кого-то это небеса с эфирными телами без половой системы, без каких-либо физических ограничений при полной свободе передвижения. И т.д.

Вот я и спрашиваю, ПОЧЕМУ вы хотите жить вечно? Проанализируйте свои мотивы, и расскажите что вами движет и чем вы хотели бы заняться в этой вечности? Чем вас привлекает неограниченное время и для чего оно вам надо? И какой собственно вы видите эту вечную жизнь?

[Двора]

А может ...с себя?
Покажите чем вас ... почему и отчего ...

[Садхана]

так отдайте кому нибудь, например Иисусу.

Он не нуждается.

[Блонди]

А может ...с себя?
Покажите чем вас ... почему и отчего ...

Для чего? Чтобы не на вопросы темы отвечать, а начать меня критиковать?

- - - Добавлено - - -

Это же самая главная цель христианина - спасение в жизнь вечную. Ради неё вы готовы на всё. И не можете в общих чертах обрисовать свою жемчужину, ради которой готовы и страдания на кресте принять?

[Квинт]

... слушал я вас долго и внимательно и понял, что вы ничего о жизни вечной НЕ ЗНАЕТЕ!..

... начну с того, что Бог сотворил вас такими для жизни вечной, и если бы Адам и Ева не согрешили еще будучи в раю, то ...
... вы бы сейчас продолжали бы плодиться и размножаться, и наполнять землю, и превращать ее в один большой райский сад вместе с Евой и Адамом

вы также не знаете, чем допотопные люди отличались от вас
о допотопах сказано: "все мысли и помышления сердца их были зло ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ" (Бытие 6:5)

а вот что сказано Ною о вас: "помышление сердца человеческого - зло ОТ ЮНОСТИ ЕГО" (Бытие 8:21)

чувствуете разницу? У допотопов даже помышления сердец младенцев были зло, а у ваших младенцев помышления сердец их - НЕ ЗЛО! Помышление сердец современных людей есть зло, начиная с возраста от семи лет
ну и потом, разве вы забыли, что "из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?" (Матфей 21:16)


вечная жизнь начинается уже на земле
помните, что сказал Бог Ною? "Пусть будут дни их сто двадцать лет" (Бытие 6:3)

а сколько прожил Авраам после того, как сосватал Исаака? Всей жизни Авраама было сто семьдесят пять лет! То есть он прожил на 55 лет дольше, чем должен был. Бог назвал их "приложением"
а Иов вообще после всех страданий прожил сто сорок лет! И в приложение получил в два раза больше, чем имел. Да еще детишек нарожал (7 мальчиков и 3 девчушки)
ну а то, что они после смерти отошли к отцам своим с миром, так Иисуса тогда еще не было на них

что еще? о снах и загробной жизни в аду
во сне человек переселяется сознанием в параллельные миры и шастает там, НО!..
это только на время сна
после пробуждения сознание опять возвращается в свою обитель
а вот после смерти человека сознание его (если он записан в книгу Жизни обители своей) начинает шастать по другим обителям Отца безвозвратно
другое дело безбожники - они здесь на земле прекрасно чувствовали себя без Бога при своей жизни
и после смерти души их начнут падать в бездну и их падение прекратится после Страшного суда в озере из огня и серы
там нет Бога
там вечные мучения, НО!..
еще большие муки они будут испытывать в раю
из двух зол Бог выбирает меньшее ...

[Блонди]

... вы бы сейчас продолжали бы плодиться и размножаться, и наполнять землю, и превращать ее в один большой райский сад вместе с Евой и Адамом

Рано или поздно встала бы проблема перенаселения, тем более, если условия жизни были бы благополучными. Дальше что? Китайская политика в плане рождения?

[Садхана]

Рано или поздно встала бы проблема перенаселения, тем более, если условия жизни были бы благополучными. Дальше что? Китайская политика в плане рождения?

Ну они же не жизнь себе представляют . А эдакий диснейленд с халявой на все случаи жизни
Собственно ради халявы и от нелюбви к труду большинство людей прутся в религию

[Двора]

Для чего? Чтобы не на вопросы темы отвечать, а начать меня критиковать?

- - - Добавлено - - -

Это же самая главная цель христианина - спасение в жизнь вечную. Ради неё вы готовы на всё. И не можете в общих чертах обрисовать свою жемчужину, ради которой готовы и страдания на кресте принять?

По себе судите, чего вам для этого не хватает?

[Блонди]

По себе судите, чего вам для этого не хватает?

К чему этот перевод стрелок? Не хотите в теме участвовать, не надо. Как будто вас кто-то заставляет.

[Володя77]

Зачем Вам вечная жизнь?

Полагаю, стоит немного сказать о том, что есть вечная жизни в библейском смысле

зайдем, как бы, чуть-чуть со стороны
Известно, что от физических отцов люди получают временную жизнь - об этой жизни сказано, что это суетная жизнь:
«зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов» (1Пет 1:18) от жизни, унаследованной от отцов.

Здесь слово «суетной» имеет значение: тщетной, безрезультатной, бесцельной, безуспешной, бесплодной
То есть, речь идет не только о временности этой жизни, но и о ее бесплодной бесполезности (на самом деле, живя той же жизнью, что жили их отцы (не знающие Христа), люди не имели доброго результата, потому что не достигали небес: смысл же жизни ВООБЩЕ достигнуть небес и всегда оставаться там!)

Христос же дает нам совсем другую жизнь вечную (в противовес временной и бесплодной, которая от отцов).
Слово «вечная» в Библии рассматривается в двух значениях.

1. Во-первых вечная жизнь, это Христос в нас (как это ни странно).
Написано так:
«да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин 5:20) итак, вечная жизнь это Сам Христос.., хотя, возможно, нам это и непросто понять.., но Писание учит именно так (в том числе).
Сей есть жизнь вечная!

Как и в другом месте написано Христос Сам о Себе говорит:
«Я есмь воскресение и жизнь» (Ин 11:25).

И еще о Христе:
«ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1Ин 1:2)

Посему, принимая Христа в свою жизнь (отдавая свою жизнь под управление Ему на служение Ему (а, именно это - в т.ч. и это, означает покаяние и рождение свыше), люди принимают вечную жизнь.., в противовес той временной, по сути - бесплодной жизни, которую они поллучили от физических отцов.
То есть, земной отец не можеть дать человеку вечную жизнь (а только временную).., а Христос, Сам будучи вечной жизнью (как бы это не казалось кому-то странным), может дать и дает человеку Себя, как вечную жизнь!
И принявший Христа имеет эту вечную жизно в себе самом, о чем и, вошедший в него Божий Дух, свидетельсвует ему, как и написано:
«Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии» (Рим 8:16) то есть, после искреннего покаяния (искренней отдачи себя в руки Христа доверив Ему себя самого и свою жизнь) мы уже не только дети земных отцов (что не отниается у человека при его рождении свыше), но уже и дети Божьи то есть, дети вечного Бога, потому и сами теперь ВЕЧНЫЕ то есть, имеем жизнь вечную: в т.ч., жизнь, не только вечную по продолжительности, но и вечную по качеству и сути ее (это Христос в нас).

Как и в другои месте написано:
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин 17:3).
В подстрочнике это место переведено так:
..Эта же есть жизнь вечная, чтобы знали Тебя

То есть, если человек знает Христа - то есть, ПРИНЯЛ Христа (Который есть вечная жизнь, см. выше 1Ин 5:20) то это и есть (в т.ч.) вечная жизнь (она в познании Христа).

2. Во-вторых вечная жизнь в Писании, есть также и жизнь бесконечная по времени (как и Сам Бог есть бесконечен во времени, а мы (рожденные свыше) Его дети, потому и мы также бесконечны во времени имеем жизнь бесконечную то есть, вечную, еще и в этом смысле слова):
«Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная» (1Ин 2:25) тут уже жизнь вечная, как обещание Божье нам, рожденным свыше - жить вечно (не мучиться вечно, а жить вечно!).

Может у кого какие-то конкретные планы есть?

Дело в том, что если у рожденных свыше и были какие-то конкретные планы (или есть), то дети Божьи подчиняют свои планы планам Божьим, относительно их жизни
Это, как-бы, как у работника были определенные планы на июль месяц (хотел съездить на море позагорать и все такое).., а его начальник на работе говорит ему: «Извини, дружище - ты в прошлом году был в отпуске в июле.., а теперь в июле поработаешь, а в отпуск отпущу тебя в ноябре.
Не ты один хочешь отдыхать в июле, но и другие тоже.., а работать кому-то нужно и в июле..."

И работнику некуда деваться (впрочем, есть конечно вполне можно уволиться, но он не хочет терять эту работу: уж оччччень хорошая там зарплата, однако..
Да и жена сказала, типа: "Смотри.., уволишься с этой работы - домой не приходи!" ).

Нечто подобное и у верующих во Христа (хотя и далеко не совсем так) мы подчиняем себя планам Божьим на нашу жизнь. Мы также свободны и можем «уволиться» с работы на Господа Бога.., однако, не хотим этого уже очень хочется войти в добрую вечность
И не только потому, но мы, в любом случае, всем сердцем хотим служить Христу (столько пострадавшему за нас грешных), даже, и независимо от возможных временных проблем для себя лично из-за этого!

Или это просто страх небытия?

Небытия нет и не будет:
есть вечные мучения (ад и озеро огненное, где души будут проклинать тот день, когда наотрез отказались служить Христу.., но изменить что-то уже не будет никакой возможности - мучения вечные!!!);
- и есть Царство Небесное (в величайшей радости и счастье с Тем, Кто настолько возлюбил людей, что отдал за них Свою жизнь в страшных мучениях...).
Мы выбрали Царство Небесное и хотим быть последовательны в своем выборе.

Инстинкт самосохранения

И это тоже - кому охота вечно гореть в мучениях озера огненного

1. Представьте, что Вам осталось жить один день и Вас больше никогда не будет.
2. Или Вам осталось жить вечность и Вы будете всегда?
В чем разница?

1. Это представлять нет никакого смысла, потому что так не будет повторюсь, будут:
- либо вечные мучения в озере огненнном (Мф 25:46, Отк 20:15);
- либо вечное блаженство со Христом в Небесах (Мф 25:46).

Можно полагать, разница вполне ощутима

Не обесценит ли осознание собственного бессмертия саму жизнь?
Как это осознание может сказаться на качестве жизни?

Как сказать - т.е., это с какой стороны посмотреть.

С одной стороны, таки да обесценит..., в том смысле, что человек осознает ее бесполезность, если жить без Христа (для себя любимого).
А с другой стороны наоборот: человек осознает, что его жизнь уже принадлежит не ему, а Христу, как и написано:
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою...» (1Кор 6:19,20) мы (верующие во Христа) уже принадлежим не себе, но Христу.

Осознание этого значительно (бесконечно) повисит качество жизни то есть, сделает жизнь человека максимально полезной для Бога (о себе думать не приходится, ведь мы уже не свои - мы рабы Христовы и живем уже для Него.., и служим Ему).
впрочем.., есть возможность не отдаваться Христу, а и далее (до самой смерти) жить для себя то есть, жить так, как хочется мне самому!
Это вполне возможно.., но тогда и вечность будет соответствующей невозможно войти в Царство Небесное (избежать вечных мучений в сообществе с диаволом, см. Отк 20:10,15), не служа Богу живому
(точнее может и возможно, если перед самой смертью осознать бесплодную безрезультатность своей жизни и горько возопиять к Богу в мольбе о прощении и помиловании - может быть, Бог и помилует таковых и избавит от вечных мучений, но сможет ли человек, проживший всю жизнь без Бога (то есть, не служа Богу), покаяться в последний миг своей жизни???
И, даст ли таковому Господь возможность дожить до такого момента, или заберет неожиданно в одно мгновение, так, что на покаяние времени не будет большой вопрос).