Иисус Христос как Бог и человек.

[Enigma]

Ну в Личности Бога понятное дело что ничего не Божьего нет, я спрашиваю о другом, если личностью человека во Иисусе Христе является Личность Бога, то что в человеке осталось не Божьего? А если в человеке всё Божье, то почему человек не Бог с большой буквы?

Потому что в Боге нет ничего нечистого, а в человеке есть.

[Goodvin]

Потому что в Боге нет ничего нечистого, а в человеке есть.

что в человеке нечистое?

[Алексей1984]

Личность - явление исключительно человеческое и никакой иной личности во Христе быть не могло.

Вот тут я не понял, Вы уж меня простите. меня убеждают в том, что человеческой личности во Иисусе Христе не было, была Божественная Личность в двух природах Божественной и человеческой. Поэтому я и спрашиваю, если Божественна Личность Бога стала Личностью в человеческой природе, то и весь человек стал Богом или не весь, а только частично?

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому я и предложил Вам ознакомиться с монофизитским взглядом... возможно он Вам будет более ближе чем все иные взгляды.

Ну как нибудь ознакомлюсь, что они нового предложат.

- - - Добавлено - - -

Потому что в Боге нет ничего нечистого, а в человеке есть.

Как так? Если Личность человека во Иисусе Христа это Личность Самого Бога, то что в этом человеке может быть нечистого?

[Enigma]

что в человеке нечистое?

То что мирское, плотское, бесовское.

[Мороз]

Ну как нибудь ознакомлюсь, что они нового предложат.

Ознакомьтесь, ибо если расшатываете это вопрос то нужно его рассматривать не только с некой своей, иль 2+2+2 иль 2+2+1, но и с 1+1+1 - колоколен.

[Enigma]

Как так? Если Личность человека во Иисусе Христа это Личность Самого Бога, то что в этом человеке может быть нечистого?

Вы именно о человеке Иисусе Христе, а то я запуталась?
Если о Нём, то Он был чист но ещё не испытан до определенного времени. Как и Адам был чист, но не испытан, Адам не прошёл испытание, да и не мог по сути, потому не получил жизнь в самом Себе.
Иисус Христос был испытан, прошёл испытания и получил жизнь в Самом Себе.
Вот Новая Его плоть расставила всё по своим местам.
Именно потому что Он был чист Он смог взять на Себя грех мира, запятнав Свои одежды, ради нашего спасения.

[Мороз]

Как так? Если Личность человека во Иисусе Христа это Личность Самого Бога, то что в этом человеке может быть нечистого?

Ничего.
Если же рассматривать творение(а не Творца) то идет процесс обожения(освящения) и смерть физ. становится уже неким приобретением.
Нет на этой земле совершенных людей(окромя Христа), а есть те кто во Христе освящаются Духом Святым до перехода....
Пока что как-то так.

[Лука]

Алексей1984

меня убеждают в том, что человеческой личности во Иисусе Христе не было, была Божественная Личность в двух природах Божественной и человеческой.

А Вас не убеждали, что у Бога есть руки, ноги, голова?

ЛИЧНОСТЬ 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность .
Современная энциклопедия

ЛИЧНОСТЬ 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий индивид (единичный представитель
Большой Энциклопедический словарь

Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст.
Психологический словарь

Личность характеризуется двумя признаками - наличием устойчивой системы социальных ценностей и волей обеспечивающей реализацию этой системы в каждодневной практике.

Бог в Своей сути и в Своем Бытии не личность ибо не включен в социальный контекст. Личность Бога - это Его временная "одежда" необходимая для контакта с человеком. Поэтому никакой "Божественной личности" нет и быть не может. Но Отец - Личность, Сын Божий - Личность и Святой Дух - Личность. И все они - три разные Личности одного Бога т.к. имеют одну систему социальных ценностей, но каждая ипостась имеет Свою волю.

Поэтому я и спрашиваю, если Божественна Личность Бога стала Личностью в человеческой природе, то и весь человек стал Богом или не весь, а только частично?

Ни один человек в мире не может стать Богом. Но Бог может стать не только человеком, но и любым субъектом или объектом - от козявки до Вселенной.

[Алексей1984]

Вы именно о человеке Иисусе Христе, а то я запуталась?
Если о Нём, то Он был чист но ещё не испытан до определенного времени. Как и Адам был чист, но не испытан, Адам не прошёл испытание, да и не мог по сути, потому не получил жизнь в самом Себе.
Иисус Христос был испытан, прошёл испытания и получил жизнь в Самом Себе.
Вот Новая Его плоть расставила всё по своим местам.
Именно потому что Он был чист Он смог взять на Себя грех мира, запятнав Свои одежды, ради нашего спасения.

Я ничего не понял, давайте попробуем ещё раз.
Если Личность человека во Иисусе Христа это Личность Самого Бога, то что в этом человеке может быть не Божьего? А если всё Бог, то, где человек?

- - - Добавлено - - -

Ничего.

я думаю так же.

[Enigma]

Я ничего не понял, давайте попробуем ещё раз.
Если Личность человека во Иисусе Христа это Личность Самого Бога, то что в этом человеке может быть не Божьего? А если всё Бог, то, где человек?

Бог не сомневается.
Может здесь присмотреться?
Так же Иисус Христос, Сын Божий, вечно сущий в недре Отчем.
Что-то изменилось окончательно после Его земной жизни и вознесения.
Какая личность у Него?
Человека?
Ангела?
Бога?

[Алексей1984]

Ни один человек в мире не может стать Богом. Но Бог может стать не только человеком, но и любым субъектом или объектом - от козявки до Вселенной.

Вот трудно с этим не согласиться, что Бог может принять любой образ. не стать козявкой, а принять образ козявки, голубя, ослицы, да чего угодно, именно образом. Так же я думаю и с человеком. Он воплотился в то, что не было Богом, и не стало Богом после Его воплощения, но если личность того, в кого воплотился Бог сделать личностью Божьей, то хоть так крути, хоть эдак, а козявка станет Богом, потому что Личность козявки Сам Бог. Вот что получается.

- - - Добавлено - - -

Какая личность у Него?

Догматисты утверждают, что Личность человеческой природы во Иисусе Христе это Личность Бога. Вот и спрашиваю, что осталось от человека, если личность у человека Личность Бога.

[Enigma]

Догматисты утверждают, что Личность человеческой природы во Иисусе Христе это Личность Бога. Вот и спрашиваю, что осталось от человека, если личность у человека Личность Бога.

Я не знаю что они утверждают.
Мне оно не интересно.
То как я считаю уже написала.
Человеческая личность это зерно.
Божья личность это дерево.
Зерно прорастает в дерево, оставаясь той же личностью.

Потому в приоритете Бог сказал всем:
Я сказал вы боги и сыны Всевышнего все вы, но вы умрете, как человеки и падете как всякий из князей.

Потому расти надо всегда из зерна в дерево, чтобы стать достойным деревом приносящим свой плод. А зерно это и есть Божье Семя посеяное в нас, но как мертвое, которое должно стать живым.
Вот как-то так.
Как ещё не знаю.....

[миит]

А если в человеке всё Божье, то почему человек не Бог с большой буквы?

Вопрос переводчиков и издателей
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек!
(Иоан.19:5)с

[Александр Вышни]

Писание нас учит, что Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек.

Вы задали так называемый Вечный философский вопрос, который в принципе не разрешим логически, - логика в своей аксиоме мыслит дуально ("да" и "нет"), но в том-то и дело, что речь идет о единичном Абсолюте (Боге), ведь второго такого просто нет. Каким образом существует Единство Абсолюта и при этом отдельность друг от друга вещей мира, их разделенность? Ваш вопрос - это дубликат вопроса соотношения Бесконечного и конечного, Вечного и временного, Абсолютного и относительного, Единства и отдельности, Духа и тела, добра и зла, Творца и Творения - куда не кинь, дуальность человеческой логики и мышления скрежетом кинжала делит мир напополам, после чего как старуха у разбитого корыта сидит у получившихся двух половинок, не зная что с ними делать. Вопрос соотношения Бога и человека в принципе неразрешим в дуальной логике. Но ответ всё же есть - его нашли святые всех религий, достигшие над-логического над-рационального мышления, которое они назвали недвойственность, не-дуальность.

Возник вопрос. в каких случаях Иисус Христос говорил и поступал как человек, а в каких случаях как Бог? Ибо понятно, что если за человека во Христе говорил и поступал Бог, то говорить о человеческой личности во Иисусе Христе или его мыслящей, говорящей и поступающей человеческой природе невозможно. Если за человека во Христе думает, говорит, и поступает Личность Божья, то где слова и поступки человеческой личности или человеческой природы?

Дэвид Хокинс, обретший опыт единства с Абсолютом, в чем-то согласился с вами:
"У меня больше не было личной жизни; личная воля уже не существовала; я стал инструментом в руках безграничной таинственной Силы и поступал так, как она того требовала. В присутствии этой Силы люди ощущали неземной покой. ...человека по имени Дэвид больше не существовало...

Так как ограниченное, ложное эго растворилось в истинном универсальном «Я», меня охватило необъяснимое чувство возвращения к своим истокам, состояние абсолютной гармонии и освобождения от всех страданий. Ведь источником любого страдания является иллюзия обособленности, разъединения; когда человек понимает, что он обладает целостностью, завершенностью и находится в согласии со всем сущим, страдание теряет свою власть над ним."
Ссылка: Читать онлайн "Сила против насилия" автора Хокинс Дэвид - RuLit - Страница 108

Но дело в том, что Дэвид Хокинс понимал, что он описывает Недуальное в терминах дуальности, а значит описывает некорректно, но у него не было другого способа передать свой опыт.

[Лука]

Алексей1984

Вот трудно с этим не согласиться, что Бог может принять любой образ. не стать козявкой, а принять образ козявки, голубя, ослицы, да чего угодно, именно образом.

"Принять образ" - это человеческое словоблудие. Бог Всемогущ и может стать кем и чем пожелает.

хоть так крути, хоть эдак, а козявка станет Богом, потому что Личность козявки Сам Бог. Вот что получается.

Получается очередная дурня в Вашем исполнении. Козявка ничем, кроме козявки стать не может при любых усилиях с ее стороны. Тем более личностью.
Я Вам все разложил по полочкам, но и это не останавливает поток Ваших бессмысленных умствований. Жаль. Зря потратил время...