Притча о богаче и Лазаре.

[Просто чел]

А кто причем? Вы же с вожделением смотрели как песикам нюхали друг другу попки.

- - - Добавлено - - -

А откуда вам знать, старичок, что мы испытали. в ясли, в садике, и в школе?

Ну во-первых детки склонны обсуждать собачьи попки - вот уже третью страницу подряд. Наверно, им это нравится. Красная нить, так сказать. Не наобсуждались в ясли, в садике, и в школе...
Я хотел сказать:
1)К таким Лазарям не нужен особый подход. К ним нужна только (безоговорочная) забота. Ибо они физически не могут позаботиться о себе.
Сегодня позаботитесь Вы о Лазаре. Завтра сами можете стать Лазарем (а это так) - и позаботятся о Вас. Не позаботитесь Вы - не позаботятся о Вас, господин Helg.
2)Также и для Вас, господин Арпель, который на 100 процентов в "особом" подходе согласен с господином Хэлгом.
3)За что Вы "славите" Бога, господин Нельсон. За то, что "таких, как Лазарь немного"?
Не упоминайте Бога всуе. За это есть и будет тяжкое наказание.
Жестокими словами нельзя прославить Бога. А только напротив - получить наказание. Всё суммируется и записывается на небесные носители. Не забывайте этого.

[Heruvimos]

¹⁹ Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
В чем мораль?

"25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "

Мораль:
1. После смерти участь изменить не возможно.
2. Писание - источник знания о спасении. Другой не предусмотрен.

[Арпель]

Ну во-первых детки склонны обсуждать собачьи попки - вот уже третью страницу подряд. Наверно, им это нравится. Красная нить, так сказать. Не наобсуждались в ясли, в садике, и в школе...
Я хотел сказать:
1)К таким Лазарям не нужен особый подход. К ним нужна только (безоговорочная) забота. Ибо они физически не могут позаботиться о себе.
Сегодня позаботитесь Вы о Лазаре. Завтра сами можете стать Лазарем (а это так) - и позаботятся о Вас. Не позаботитесь Вы - не позаботятся о Вас, господин Helg.
2)Также и для Вас, господин Арпель, который на 100 процентов в "особом" подходе согласен с господином Хэлгом.
3)За что Вы "славите" Бога, господин Нельсон. За то, что "таких, как Лазарь немного"?
Не упоминайте Бога всуе. За это есть и будет тяжкое наказание.
Жестокими словами нельзя прославить Бога. А только напротив - получить наказание. Всё суммируется и записывается на небесные носители. Не забывайте этого.

Вы конечно щебечете будь здоров.Но только я с Хельгом говорил о другом.Особый подход у Бога ко всем Лазарям а не у меня или у Хельга.Я очень часто прохожу мимо Лазарей и не всем помогаю а только тем кого мне Бог дает.

[nelson]

3)За что Вы "славите" Бога, господин Нельсон. За то, что "таких, как Лазарь немного"?
Не упоминайте Бога всуе. За это есть и будет тяжкое наказание.
Жестокими словами нельзя прославить Бога. А только напротив - получить наказание. Всё суммируется и записывается на небесные носители. Не забывайте этого.

Если я не хочу, чтобы таких как Лазарь было много, это жестокость?

[Просто чел]

Вы конечно щебечете будь здоров.Но только я с Хельгом говорил о другом.Особый подход у Бога ко всем Лазарям а не у меня или у Хельга.Я очень часто прохожу мимо Лазарей и не всем помогаю а только тем кого мне Бог дает.

Как испытываете это?
Впрочем, можно не отвечать. Ведь всех Лазарей на Вашем пути Господь посылает. Иначе, не знали бы о них никогда.
Действительно, среди нищих могут быть и НЕлазари (люди не в Боге). Но и им необходимо снисхождение, поскольку не можете (и я не могу) внешне определить, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ.

- - - Добавлено - - -

Если я не хочу, чтобы таких как Лазарь было много, это жестокость?

Своим нехотением Вы не можете прославить Бога.
Бога можно прославить только в истине. Вся остальная "слава" Богу - идет как пустой звук, и является "материалом для Суда". Вы поняли, про что я?
Я говорю о том, чтобы нужно очень осторожно использовать все слова, что произносишь или пишешь.

[nelson]

Действительно, среди нищих могут быть и не Лазари (люди не в Боге).

А откуда вы взяли, что Лазарь был в Боге.
И что значит, человек в Боге? Что по моему, вне Бога ничего не существут.

- - - Добавлено - - -

Бога можно прославить только в истине.

Например......

- - - Добавлено - - -

Вы поняли, про что я?

Никак нет...

- - - Добавлено - - -

Своим нехотением Вы не можете прославить Бога.

Если я говорю, слава Богу, что нищих мало, в чем тут плохого?

[Просто чел]

А откуда вы взяли, что Лазарь был в Боге.......

Потому, что Иисус Сам о нем рассказал в притче. Всеми притчами Он иллюстрирует Царство Бога. Иной цели нет в притчах. Только иллюстрация. В конце притчи - обычно мораль и совет, как поступать.
Итак он проиллюстрировал человека вошедшего в Царство Бога, и не вошедшего в Него. Показал разницу в участи.
Доказал?

И что значит, человек в Боге? Что по моему, вне Бога ничего не существут.

Есть люди оторванные от Бога. Хоть Он их и создал. Но это возгордившиеся творения Его, в разной степени отрицающие свою связь с Ним, живущие, как будто Его нет.
Всё существует по воле Бога. Но в разном состоянии.
Цель всякого творения - придти к Богу, или быть отсечённым (если не приходит). Всему есть свои сроки. Творение, находящееся в заблуждении находится пока так. Пока. Но всему у Бога есть свой срок.

Вам сложно понять это. Эта теория не даст Вам ничего, пока Вы сами не обратитесь искренне к Богу.
Можно задавать, хоть миллион вопросов на этом форуме...

[Мама Эля]

Ну, сказали бы что просто религиозные, верующие люди. А то прям во Христе. Это для связки слов небось.

Ничего нет святого, чтобы люди не опошлили. Не просто религиозные, верующие люди, а любящие Господа и исполняющие заповеди Его.

[Просто чел]

Прославить Бога в истине.

Например......

Пока не обратитесь к Богу искренне - не поймёте этого.
Когда обращаешься к Нему - происходит чудо. Он делает чудо. Поэтому и называют многие - чудесное обращение.
Это неизьяснимо. И это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт христианина.
С этим обычно приходит понимание, какая Слава Бога. Это понимание происходит моментально, или чуть погодя. Но не прикоснувшись к Нему - это невозможно.
Просьба не кощунствовать в критических измышлениях своих. Внемлите лишь доброму совету: попробуйте, обратитесь. Я к Вам по-доброму отношусь, и желаю Вам только добра.
Будьте с Богом. А не с разъедающей всё критикой и неверием.

[nelson]

ПВ конце притчи - обычно мораль и совет, как поступать.

И как советует поступить Иисус в притче о Лазаре?

- - - Добавлено - - -

ель всякого творения - придти к Богу,.

А в чем состоит цель Божия?

- - - Добавлено - - -

Вам сложно понять это. .

В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей^[

- - - Добавлено - - -

Пока не обратитесь к Богу искренне - не поймёте этого.
Когда обращаешься к Нему - происходит чудо. Он делает чудо. Поэтому и называют многие - чудесное обращение.
Это неизьяснимо. И это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт христианина.
С этим обычно приходит понимание, какая Слава Бога. Это понимание происходит моментально, или чуть погодя. Но не прикоснувшись к Нему - это невозможно.
Просьба не кощунствовать в критических измышлениях своих. Внемлите лишь доброму совету: попробуйте, обратитесь. Я к Вам по-доброму отношусь, и желаю Вам только добра.
Будьте с Богом. А не с разъедающей всё критикой и неверием.

Прославить Бога в истине.

Например.....

[Пломбир]

В чем мораль?

Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу, вкоторой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняетсякоренным образом.

«Некоторый человек был богат, одевался в порфируи виссон и каждый день пиршествовал блистательн
Был также некоторый нищий, именем Лазарь,который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими состола богача; и псы приходя лизали струпья его».

Богач представляет в притче Иисуса религиозныхруководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но исаддукеи и старшие священники.
Они богаты в том смысле, что пользуютсяразличными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач изпритчи.
Царская порфира представляет привилегированноеположение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает ихсамодовольство.

Этот надменный класс, представленный богачом,смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец,или люди земли.
Таким образом, нищий Лазарь представляет именнотаких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценнойдуховной пище и в каких-либо благах.
На простых людей смотрят так же, как напокрытого струпьями Лазаря, как на духовно больных, участь которых жить ссобаками.
Но принадлежащие к классу Лазаря голодают ижаждут духовной пищи.
Поэтому они не отходят от ворот, стараясьподобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

Затем Иисус описывает, какие перемены происходятс богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

Положение богача и Лазаря изменяется

«Умер нищий, говорит Иисус, и отнесен былАнгелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде , будучи вмуках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».

Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же онапредставляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал, что«закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, что обстоятельстваизменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и ИисусаХриста приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
то теперь их потребности полностьюудовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
Эти люди попадают «на лоно Авраамово», илизанимают привилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Что говорит богач:

«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошлиЛазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо ямучусь в пламени сем».
Жгучая судебная весть Бога, которую возвещаютученики Иисуса, вот что мучает членов класса богача.
Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получилуже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, чтоблагосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другиерелигиозные руководители.

Поэтому «великая пропасть», отделяющая символическогобогача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговорБога.

Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
Говоря это, богач признает, что у него болееблизкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности являетсяСатаной Дьяволом.
Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебнуювесть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «вэто место мучения».

Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей ипророки; пусть слушают их».
Да, если «пять братьев» хотятизбежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков,которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками.Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но если кто измертвых придет к ним, покаются».

Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвыхвоскрес, не поверят».

Бог не станет совершать особыезнамения или чудеса, чтобы убедить людей.
Если люди хотят обрестиблагосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его вжизни.

[Просто чел]

И как советует поступить Иисус в притче о Лазаре?.....

Заботиться о Лазаре. Что Вы там курите, если не понимаете таких очевидных вещей. Неужели Вы не поняли, насколько плохо было богачу в аду, что он просил ангела послать к братьям-негодяям, чтобы они опомнились, не жили так, как живут, и заботились о лазарях. Если бы заботились все - то и лазарей не было б.
Не так ли.
Вот о чем притча.

А в чем состоит цель Божия??.....

Думаю, она состоит в генерации (приумножении) любви. Человек - лишь одно из звеньев в этом процессе. И своей деятельностью должен участвовать в нём. Не участвуешь (не делаешь, или делаешь злое, вредишь) - отсечён. Разговор короткий. Это, если всё обобщить - иного обьяснения нет. Расширение Царства Бога во вселенной происходит именно в этом ключе, и подчинено этому мотиву.

В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей.

То, что я не могу обьяснить чудо обращения - не является гордыней.
Христос на протяжении 3,5 лет обьяснял это. И, то, далеко не всем обьяснил тогда. Что же говорить обо мне.
Рад, если кому-то помогу на этой ниве. Но производит всё Господь. Нужна личная инициатива обращающегося. Об этом и говорю.
P.S. Почему Вы думаете, что я православный?

Прославить Бога в истине.

Например.....

Это вопрос не теории, а практики.
Если твое сердце в Боге - можешь прославить. Если нет - то нет.
Предвижу вопрос: откуда я знаю, что Ваше сердце не в Боге.
... ответ: я лишь предполагаю. Кто с Богом - тот не задаёт таких вопросов, ибо всё это знает.
Не гордыня всё это и не разделение на "свой-чужой". Но лишь констатация данности.
Даже далеко не всегда и не каждый христианин постоянно пребывает в Боге. Скорее это исключение. Ветхая природа человека нуждается в постоянной поддержке. Для этого и нужно причастие.

[nelson]

Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни.

Что есть человек?

[мизюн]

... И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его ...

Стало быть между адом и раем,расстояние не большое, раз все видно. Интересно, а те души что летают в раю, с наслаждением смотрят на души тех кто мучается в аду?

[Мон]

¹⁹ Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
В чем мораль?

Не зря же первоначально христианство было религией рабов и бедняков.
Утешительство. Чистое утешительство и психотерапия.