ПОБЕСЕДУЕМ О ТАК НАЗЫВАЕМОМ "ХРИСТИАНСКОМ СМИРЕНИИ" НА ФОРУМЕ

[Schumer]

"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?" (К Римлянам 8:24).

"Укрепи меня по слову Твоему, и буду жить; не посрами меня в надежде моей" (Псалтирь 118:116).

1	Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию,
2	в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
3	а в свое время явил Свое слово в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -

3	Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4	Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

[awdij]

Нет, потом некоторые из усыновленных закинули ноги на стол. И это совсем не мило.

Но вы же не такой?

Стараюсь таким не быть.

Вам не обязательно себя псом объявлять.

А я себя псом и не объявлял и такое определение не я придумал, но когда читаю эти слова Христа, то понимаю, что и ко мне они относятся. Потому и прошу Его о милости, а не предъявляю требования.

Вы или пёс, или дитя Божье. Определитесь.

А кто это решает? Мы сами или Он? И не знаете, разве, что даже если Он нас и сделал детьми Своими, то также быстро может опять и в псов превратить. Или забыли: 21. ...если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. (Рим.11)

[Ольга Владим.]

Неужели так безысходно?
Понимают и не соглашаются?
Все таки имейте снисхождение, что разумения то как раз дефицит...

Акелле стебется над Писанием и Богом.

[awdij]

Смирение христиан не в том, чтобы псами себя называть,а в послушании Господу ,в исполнении Его уставов и заповедей.

А разве вопрос так поставлен: кто назовет себя псом, тот смирен?
Как и та язычница, себя псом не называла. Она просто согласиласть со словами Господа. Вы бы согласились?

А то смирёнными себя считают,а наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие,как надо поступать,если брат согрешит против тебя попирают безусловным всепрощением- этой человеческой неправдой, подавляющей собой истину.

Таки да. Потому и пренебрегают наставлениями Господа, потому что возомнили о себе невесть что.

[diana]

Что хотите получить вы, объявив себя псом?

Показать Ему и людям, кто я пред Богом Всевышним, Всесильным и Всемогущим.

[Ольга Владим.]

Нет, другим надо бы ноги под стол опустить, и вести себя скромно, не как хозяева дома и стола, а как гости; и даже не как гости, а как нищие, приглашенные с улицы.

Ну так в чем дело? Так и надо делать - образумливать зарвавшихся в гордыне. А не приглашать отказаться от того, что дает Господь. Ведь это другая крайность.

- - - Добавлено - - -

Показать Ему и людям, кто я пред Богом Всевышним, Всесильным и Всемогущим.

Он итак это видит. Для христианина главное - думать о себе скромно. Но считать себя псом - это наигранная скромность, скорее всего. Ведь и гордыня может рядиться в такую псевдоскромность.

А думать о себе скромно, по мере веры, считать себя рабом Господа, ничего не стоющим - вполне по Писанию. Мы действительно - без Него - абсолютно ничего не стоим.

Псы же - те, кто отвернулся от Господа. Такой я себя считать не хочу.

[Schumer]

Показать Ему и людям, кто я пред Богом Всевышним, Всесильным и Всемогущим.

Что общего у неправедного с Праведным? или зачем объявлять себя "псом"?

"А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду" (Откровение 22:15).
"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои" (Псалтирь 21:17).
"И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть" (Исаия 56:11).

"Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их" (От Матфея 15:27).
"Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей" (От Марка 7:28).

"И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (От Матфея 18:3).
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (От Матфея 19:14).

А если таковых - ЕСТЬ, то ГОСПОДА?

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии" (К Римлянам 8:16).
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1-е Иоанна 3:2).

Я уверен, что я дитя Божие, но еще не открылось, что буду! поняли о чем я?

"Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы" (От Иоанна 8:39)....какие же дела Авраамовы?

"И не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя" (К Римлянам 9:7).

[awdij]

Не не! Важно ведь оказаться не абы под каким столом, а под еврейским столом, за которым сидят господа евреи, иудеи!

Иудеи не господа. И вопрос таким образом никто и никогда не ставил. Евреи природные дети. Язычники тоже приглашены быть детьми, но они ведут себя... как бы это сказать... как беженцы, которых Европа приютила сегодня у себя дома.

[Schumer]

Я уверен, что я дитя Божие, но еще не открылось, что буду! поняли о чем я?

Я не "псина", и не "скотина", но по свидетельству совести в Духе Святом, я - дитя Божие! но не открылось ещё, что буду.

Ибо: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5).

Как же я не дитя Божие, если во мне - Христос? я храню таинство веры в чистой совести, и уверен, что имею её: "Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно" (К Евреям 13:18).

"Мы все дети одного человека(((Авраама))); мы люди честные..." (Бытие 42:11).

Слава тебе отец Авраам, за твои дела - честные!

Как воздать Богу - честь, живя среди людей(народа) - нечестно(по злому умыслу)?

"Иудаист"

"Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте" (К Филиппийцам 4:8).

"А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно" (Исаия 32:8).

[awdij]

Ну так в чем дело? Так и надо делать - образумливать зарвавшихся в гордыне. А не приглашать отказаться от того, что дает Господь.

А я и не приглашаю отказываться от даров Божиих, но предлагаю возгордившимся вспомнить откуда они взяты.

[Богдан Шевчук]

Потому и прошу Его о милости, а не предъявляю требования.

Просить милость можно по разному не обязательно предъявляя требования, но если вам лично Дух дал понять, что вы как пёс и должны с этим согласиться здесь на форуме, засвидетельствовать таким образом, для получения желаемого тогда - да. Всё это индивидуально.

А кто это решает? Мы сами или Он?

Дух вам свидетельствует:

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Послание к Римлянам 8:16)

- - - Добавлено - - -

Показать Ему и людям, кто я пред Богом Всевышним, Всесильным и Всемогущим.

Показать. А Всевышний думаете чего-то не знает? Он же проникает глубины и внутренности. Людям? А какой в этом смысл? Думаете они вам зачтут это как смирение?

А Дух вам ничего не свидетельствовал?

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Послание к Римлянам 8:16)

Может лучше показать, что вы Божье дитя?

[awdij]

Просить милость можно по разному не обязательно предъявляя требования

Просить о милости несовместимо с требованиями.

....но если вам лично Дух дал понять, что вы как пёс и должны с этим согласиться здесь на форуме для получения желаемого тогда да. Всё это индивидуально.

Дух дал мне понять, что мое природное естество из под стола.
И то, что я, все-таки, сижу за столом это Его милость ко мне.

Дух вам свидетельствует:
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Послание к Римлянам 8:16)

Да, свидетельствует. И что теперь? Положим ноги на стол?

[diana]

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
(Послание к Римлянам 8:16)

Может лучше показать, что вы Божье дитя?

А если вам сатана нашептывает что вы - дети божии, испытывая вашу гордыню и раздувая тщеславие и вот уже вы надмеваетесь над природными ветвями..

Может лучше показать, что вы Божье дитя?

поставить из себя Каралевну, поразыгрывать роль дитя Божьего пред всеми, сыграть, сымитировать, повторить, собезьянничать, чтоб посмешить Небо своими карикатурами такими и пародиями??..)))

[Schumer]

Да, свидетельствует. И что теперь? Положим ноги на стол?

"Ибо хотя я ничего не знаю за собою(((СВИДЕТЕЛЬСТВО ЧИСТОЙ СОВЕСТИ - дитя Божие))), но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1-е Коринфянам 4:4).

"Судия же мне Господь", в том, а буду ли дитя Божие, не только - "ныне", но и навечно!


"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас(((ЕСЛИ НЕ ОСУЖДАЕТ, ТО ЭТО ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ))), то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

Дитя Божие "ныне" тот, кто вошел в покой Божий/святилище Божие.

А в покой Божий входит тот, кто хранит таинство ВЕРЫ в чистой совести, ибо: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога(((ДИТЯ БОЖИЕ))), не грешит(((ПРОИЗВОЛЬНО))); но рожденный от Бога хранит себя(((В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ))), и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).
"Отрезвитесь, как должно, и не грешите(((ПРОИЗВОЛЬНО))); ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога" (1-е Коринфянам 15:34).

"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (От Иоанна 1:47)....а коли нет лукавства, ни в меру, ни безмерно, то чист совестью/сердцем, а значит дитя Божие и вошел во Святилище!

Господь похвалил Нафанаила? вот же оно: "Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь" (2-е Коринфянам 10:18).

Слава тебе Нафанаил, дитя Божие, ибо ты подлинно Израильтянин, потому что Святый, твой Бог, имя Которому - Любовь!

Слава Тебе Бог жизни и Царь любви!

[Богдан Шевчук]

А я и не приглашаю отказываться от даров Божиих, но предлагаю возгордившимся вспомнить откуда они взяты.

Если и можно назвать кого-то здесь спесивым и возгордившимся то точно товарища Йицхака, который и тему открыл ввиду психологической или духовной проблемы. Не умеет или не может смириться делом, но хочет компенсировать языком втягивая других за компанию. Тема, на мой взгляд яркий пример гордости, - показать ВСЕМ своё великое смирение. Получить похвалу от людей.

Если вы прочтете здесь, здесь то думаю поймете о чем я.