Офф-топик о СССР

[Рафаэль]

Между положением армян и украинцев в России есть отличие. Армяне - полностью отдельный народ, со своей церковью, письменностью, языком, совершенно непохожим на русский. А украинцы с русскими еще пару веков назад были одним народом. Да и сейчас треть украинцев в самой Украине в быту разговаривает на русском, а еще треть - на суржике (своеобразная русско-украинская смесь). Поэтому очень многие украинцы, волею судьбы прожившие в России длительное время, полностью ассимилируются культурно, начинают считать себя частью русского народа, а русский язык и культуру - вполне родными для себя.

Русский язык и культуру родными для себя (даже без вполне) считают большинство армян проживающих на территории СНГ или выехавших в дальнее зарубежье..
Если бы даже были армянские общеобразовательные школы в России..какие перспективы были бы у их выпускников ?
Поэтому ..решение проблемы находят в другой плоскости..школы , образованные при общинах диаспоры или при церквях..где изучают родной язык, литературу, историю, культуру..
а точные науки, согласитесь, суть неважно на каком языке освоил, важно для человека, что освоил..
кроме преподавателей ля национальных школ..
Отмечу, что армяне , проживающие в Европе, США, Ближнем Востоке..давно решили для себя эти организационные вопросы..
Там дети получают образование и на языке страны проживания и дополнительно армянский язык,литературу, историю, культуру..
Проживающие же на территории бывшего СНГ ..пока и близко не могут похвалиться этим..
большинство не знает языка. не знает литературы, не знает истории. не знает культуры..
Но ..процесс становления идет ..
С одной стороны ..есть министерство по делам диаспоры в РА..которое действует через официальные структуры государств, имеющих в числе своих граждан лиц армянского происхождения
с другой стороны..сами диаспоры создают и регистрируют свои общественные организации..через которые претворяет в жизнь свои программы зафиксированные в своих уставах и согласованные при регистрации в органах юстиции страны ..
думаю, это путь..по которому могут идти все страны и все национальные диаспоры , проживающие в других странах..
Чем винить местные власти, у которых своих проблем хватает..
Думаю..правительство Украины также может идти этим путем..учитывая, что большие общины украинцев есть в России, в той же Канаде..
Печатать те же учебники и согласовывать их с соответствующими минобразования стран, где ими будут обучаться проживающие украинские дети
Как делает Правительство РА..готовить преподавателей для таких школ..работников культуры..
Согласитесь, что работать труднее, чем критиковать..но кому нужен результат, а не пиар..тот действует именно на результат..
И Правительству России надо озаботиться в том же направлении , так как есть и русские и русскоязычные диаспоры в других странах..
И думаю, верным создание такого специального ведомства, как сделано в РА..чтобы координировало деятельность соответствующих министерств и ведомств..по данному направлению..образования, культуры, и т.д.

Так что..мое глубокое имхо..претензия участника Андрей, с которого началось обсуждение данной проблемы должна быть адресована не официальным властям России..а к властям Украины и представителям украинской диаспоры в России.
Претензия к властям России может быть обоснованной в только одном единственном случае..если российские власти (не говорю о отдельных чиновниках, поступающих по своему произволу незаконно) будут тормозить, мешать, ограничивать через закон право своих граждан украинской национальности ..изучать и знать свой родной язык, культуру, историю..иметь прессу на своем языке..каналы телевидения и т.д..
Русские школы на территории Армении , Украины есть..потому что есть родители , граждане Армении, Украины, желающие обучать своих детей на этом языке...и это их конституционное право..и бюджет обязан финансировать такие школы..
Если ..будут такие же количества родителей не русских национальностей ,желающих обучать своих детей на своих национальных языках..
уместно будет ставить такой вопрос перед российскими властями..
А финансировать школы и Вузы ..без наличия школьников и студентов ..никто не будет..

Поэтому, дорогой Андрей..давайте списки желающих ,но не имеющих возможности обучаться в России граждан России украинской национальности Послу Украины в России..чтобы тот поставил сей Ваш вопрос, ..входящий в непосредственный круг его обязанностей, с этими списками перед Правительством России..
Как понимаете, участница JSH ..за данный вопрос и его решение ну никакой ответственности не несет..и никаких претензий к ней быть не может

[Andrij]

Но..Вы понимаете. что этот вопрос не к ней..?

Думаю, нам никто не мешает его обсудить.

и есть она со времен СССР.

Меня смущает неравноправие, только и всего.

но родители отдали меня в русскую школу..

Это Ваше право.
Но ведь есть люди, которые желают посещать именно украинские школы или хотя бы классы.

потому как имея за плечами армянскую школу..в другой национальной республике..им было очень тяжело после..
Мене бы это не стало помехой.

Я почти никогда не общался на своем родном, украинском, пока не окончил школу, где преподавание велось на русском. Позже, за несколько лет я овладел своим языком на очень хорошем уровне. Об английском - отдельный разговор, но, думаю, в английской среде я бы быстро освоился имея уже сейчас хорошую базу.

и справедливости ради надо сказать..что азербайджанцы, живущие в Армении(а там были села с таким населением) ..если учились в русских школах
родным языком изучали армянский..

Родным, но не языком преподавания и ведения уроков, верно ?
В своей среде человек должен общаться или хотя бы в совершенстве владеть для такого общения национальным языком - это, думаю, аксиома для любой национальности.

читать и писать по армянски не умеет..

Вот я и говорю, что сила многонационального языка - в многокультурности, а не полной ассимиляции.

Жившие за пределами СССР ..даже в мусульманских странах..той же Сирии ..имели и имеют армянские школы..

Здесь поступили верно.

и язык республики надо знать..согласен..тогда ввести преподавание и родного языка..хоть факультативно..уверен..все бы пошли учиться родному языку или большинство бы пошло..

Согласен.

Имхо..Вы перегибаете на эмоциях..
Потому как специалисту с украинским образованием в России будет намного труднее..чем с русским..

Поверьте мне, как человеку владеющему 3-мя языками, не ради хвастовства - нет особых проблем для меня в работе на любом из трех, хотя английский надо долго подтягивать до двух остальных - до уровня близкого к родному.

а вот если добавить в местах компактного проживания дополнительный предмет..украинский язык и литературу..то так было лучше..

Это верно, но недостаточно, в особенности для тех, кто хочет по-настоящему быть причастным к своему культурному наследию. Для этого нужны или полностью украинские классы, либо - школы. Русский как разговорный так и письменный при этом, думаю, сильно не пострадает, т.к. полно худ. и научной литературы и постоянное живое общение с его носителями даст нужный уровень владения.

Россия не запрещает украинцам , проживающим в России ..иметь свои организации и свои школы..как не запрещает армянам

Я вел речь о другом.

У нас в Украине школы русскоязычные государственные, чем подчеркивается статус, равноправие и доступность национального образования.

Отнимать у национальностей это право либо не реализовывая его за счет государства - бесплатно обучаться в школах на своем языке считаю неверным подходом - не используется шанс улучшения межнационального климата в стране.

[Andrij]

чтобы сэкономить на престной воде.

Не забывайте, что построили ее не под столицей, не в заповеднике, не совершили преступный Чернобыльский эксперимент приведший к взрыву, не вывели незнающий народ на митинги, да и масштабов трагедии такой как в Чернобыле - в Японии не было, думаю.

А самим - сложно поискать причину?

Это лишь толика из причины, происходит жесткая ассимиляция украинского населения.

"Я вважаю, що в Росії панує основна, ще "радянська» тенденція асиміляція. Так, на час перепису 1989 року в Росії жило 4,3 мільйона українців, а у 2002 році вже 2,94 мільйона. Тут прозирає тенденція зросійщення етнічних українців", підсумував Андрій Гасюк.

Присутствуют и факты противодействия властей проявлению украинского самосознания :

Я, і не тільки я, вважаю, що за минулий рік українська діаспора в Росії сильно здала свої позиції. Вона й до того трималася винятково на ентузіазмі деяких діячів, а тепер, коли почали заважати діяльності провідних українських обєднань, стало ще гірше. Багато моїх знайомих під таким психологічним тиском відмовилися працювати.

Поэтому мне и интересна мысль иностранного обывателя о межнациональных отношениях, доказывающего - что в союзе-де было хорошо братским народам.

Деукраинизации и других потуг Союза против народа и его культуры с нас, думаю, достаточно, чтобы не реанимировать этот проект.

Лично я не заметил особого потепления отношений к нам даже после прихода у нас к власти прокремлевских представителей, даже не говоря о том что происходит на форумах.

Умов немає. Жодної школи. Вам можуть сказати, що є в Башкирії, то не вірте там у чотирьох школах вивчають українську, але факультативно. Денеде самі обєднання створюють курси української мови, але це не є навчальний процес. Є два факультети в інститутах у Москві та в Уфі. Бібліотека одна в Москві. Ми в Саратові робили в міській бібліотеці український відділ, спочатку нас радо прийняли, а вже через місяць наші книжки були в підвалі, а працівники від нас ховалися, як від чортів. Сказали, їх просто «попросили» прибрати українські книжки. А хто просив?..

Поэтому, мы должны помнить, что свое государство, со своим народом, языком, историей и культурой не заменит никакой интернационал, что поднимается в этой теме.

[Rebelius]

Безплатное хорошее образование в СССР? Ну-у-у, судя по тому, как народ кинули в 1990-х, то не скажешь что то образование было качественным. Умных не кинешь.

Bпрочем, мишек в цирках тоже бесплатно обучают на мотоциклах кататься... и учатся они хорошо. Но дает ли то образование умение думать и развиватся самостоятельно и адаптироватся к разным жизненным ситуациям?

[Rebelius]

О советской элите: писателях, поэтах и прочих.


Как не лучше Булгаков описал эту элиту. Элиту эпохи Сталина. Да, были писатели времен царской России, писатели, поэты и композиторы с мировым именем: Пушкин и Лермонтов, Достоевский и Толстой, Чайковский и Глинка. За Сталина только один, и тот Булгаков. Все остальные писали с прицелом на государственные дачи - "Нас в моссолите 3000, а дач... " во главе с всякими приспособленцами или Иваны Бездомные, которым постояно рекомендовалось переписать поэму бо видите ли "Христос получился как живой...". Бездомные не выдерживали диктатуры и просто отказывались писать чушь. Ну а за отказ - расстрел. В 30-х были расстреляны тысячи поэтов и писателей (не воспевали вождя и советскую власть). Ивана пронесло, он отделался психушкой. Другие были расстреляны или репрессированые. Безплатные квартиры, ага...


Только за Хрущёва начался рассвет. Поникшие воспряли и ожили после пусть и ограниченной, но свободы.. "Москва слезам не верит" получил Оскара за лучший иностранный фильм, появились шедевры как "Операция "И" и другие приключения Шурика".


И действительно, Булгакова неверно преподают в школах. Сейчас, когда президент занялся дестанилизацией страны, произведения Булгакова придутся в самый раз.

[JSH]

Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского "тигра" - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.
Фидель: пишите для "биомассы" - новость из рубрики Политика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

А вот это, наверное, не эксперимент, а от большой любви к собственному народу?
Из Чернобыля хотят сделать Диснейленд - новость из рубрики Мозаика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

И напоследок:
Эксперт: Украина пытается заскочить в поезд, летящий в пропасть - новость из рубрики Экономика и бизнес, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

[JSH]

Кстати,есть одно, очень хорошее высказывание в пользу социализма - Любая естественная система жизнеспособна лишь тогда, когда каждый ее элемент, каждая клетка берет для себя лишь необходимое и отдает все остальные силы на благо целого. (с)
И давайте перестанем клевать друг друга. Останемся каждый при своем. Время нас рассудит.

[Andrij]

И давайте перестанем клевать друг друга. Останемся каждый при своем. Время нас рассудит.

Я тоже предлагаю - не трогать интернационалы, и чужие страны а жить по-соседски, но каждый - в своей стране, т.к. одна большая себя скомпрометировала, и не стоит ее реанимировать, т.к. негатив остался и попыхивает то представителями власти перешедшими к нам из союза, то живым наследием "зоны Стругацких" то голодомором и прочей невыученной полностью историей, без знания которой, как известно - нет будущего.

Лучше всего - это строить то, что получилось теперь не доказывая, что раньше-де было лучше. Может и было, но одному это Союз, другому - империя, третьему - вольная Запорожская Сечь и Киевская Русь.

Хотя, я надеюсь, что точку на темных пятнах советской истории поставит "нюрнберг-2", где народы смогут наконец разобраться во всех 70-летних хитросплетениях, и отделить идеологию убившую миллионы от хороших достижений, которые, без сомнения, там также присутствовали, т.к. все мы люди вырвавшиеся из союза - и все мы, в большинстве, хорошие сами по себе

[g14]

Разговор о Союзе и его преступлении против Украины и ее народа:

после постройки станции в заповедной зоне вблизи нашей столицы и Матери Городов Русских по совместительству, ее взорвали (взорвалась) вследствие сомнительного для Украины эксперимента в 1:23:39 26.04.1986 г., а после - вывели людей на митинг, делая вид, что не знают, чем это грозило миллионам митингующих.

Украина была в составе Союза, так что это преступление против самого себя.

[JSH]

Счастья всем и радости!
Любви.
И красивая песня... о месте, оскверненном на век.

[Andrij]

Украина была в составе Союза, так что это преступление против самого себя.

Украина до сих пор совершает их, т.к. во власти достаточно "остатков бывших".

Они позволяют себе многое, их приближенные часто - "выдающиеся" бизнесмены, политики и "успешные" люди, что при нынешней коррупции не оставляет сомнений в происхождении многих богатств, которые принадлежали народу.

Но ситуация должна улучшиться, т.к. осталось ухудшить только последнее, что осталось у украинцев - разделить и продать их землю. На этом, надеюсь, история "остатков союза" закончится, и украинцы обретут свою власть.

[JSH]

Почитайте комментарии. Вот он, глас народа. А не то, что дерьмократы-воры в студии языками чешут.
«Хочу в СССР!»

[nonconformist]

Почитайте комментарии. Вот он, глас народа. А не то, что дерьмократы-воры в студии языками чешут.

Демагогия о "мнении народа" излюбленнейший прием комуняк-совков. Начиная с митингов с требованием "расстрелять как бешеных собак" и кончая повышениями цен "идя навстречу пожеланиям трудящихся".

[JSH]

Демагогия о "мнении народа" излюбленнейший прием комуняк-совков. Начиная с митингов с требованием "расстрелять как бешеных собак" и кончая повышениями цен "идя навстречу пожеланиям трудящихся".

Вам мнение народа не по нраву?

[nonconformist]

Вам мнение народа не по нраву?

Не существует в принципе такого понятия как "мнение народа". Бо нет механизма его определения и учета.
А вот своковой демагогии на эту тему выше крыши. Но демагогия эта ничем не полкрепляется. Рухнувший совок не то что мифический народ не вышел защищать, а даже десяток людей не пришел.