Офф-топик о СССР

[Рафаэль]

А за что Ленину спасибо? За то, что на пару с Троцким уничтожали страну и народ?

да..если смотреть с этой стороны..то все ленинское политбюро ..было уничтожено именно Сталиным..
а какие программы у тех были ?!
История , не знает сослагательного наклонения..
Но знают ли ругатели..какому дракону (духу) , действовавшему через них, Сталин голову разбил ?!

[Владимир С]

да..если смотреть с этой стороны..то все ленинское политбюро ..было уничтожено именно Сталиным..
а какие программы у тех были ?!
История , не знает сослагательного наклонения..
Но знают ли ругатели..какому дракону (духу) , действовавшему через них, Сталин голову разбил ?!

Ах, Рафаэль, Рафаэль, неужели вы думаете, что был больший дракон, чем сталин?

[Рафаэль]

Ах, Рафаэль, Рафаэль, неужели вы думаете, что был больший дракон, чем сталин?

сталин был никто..когда указы о расстреле детей выходили
им не дали раскрыться ..
впрочем, это имхо..чего нет, того нельзя считать, как знаете..
но ведь программы и образ действий в "отдельно взятых уездах" тех ещё деятелей были...
так что я говорю о борьбе их программ, их мнений и идей..
а что "красный террор" то же не был изобретением Сталина..Вы должны знать..
я уже говорил, может Сталин обо всем этом и не думал,а преслеовал свои человеческие цели, но именно ему было дано сокрушить голову ленинского политбюро..
а НДАСП мальчики в штанишках перед ними..

[Владимир С]

сталин был никто..когда указы о расстреле детей выходили
им не дали раскрыться ..
впрочем, это имхо..чего нет, того нельзя считать, как знаете..
но ведь программы и образ действий в "отдельно взятых уездах" тех ещё деятелей были...
так что я говорю о борьбе их программ, их мнений и идей..
а что "красный террор" то же не был изобретением Сталина..Вы должны знать..
я уже говорил, может Сталин обо всем этом и не думал,а преслеовал свои человеческие цели, но именно ему было дано сокрушить голову ленинского политбюро..
а НДАСП мальчики в штанишках перед ними..

Я вам поражаюсь , брат, вы вроде все понимаете. но рассуждаете о каких-то программах. Не сокрушил он голову ленинского политбюро. ибо сам в нем состоял, а главное что он сделал, это "дано ему было вложить дух в образ зверя"(Откр.13:15). Он нес свою миссию лжепророка.

[igor_ua]

А за что Ленину спасибо? За то, что на пару с Троцким уничтожали страну и народ?

Без Ленина не было бы никакого СССР и никакого Сталина. Ленин - основатель СССР, с этим нужно смириться.

[igor_ua]

да..если смотреть с этой стороны..то все ленинское политбюро ..было уничтожено именно Сталиным..

А как иначе? Борьба за власть. Как сказал в апреле 1922 года Михаил Томский, один из высокопоставленных советских руководителей, «У нас несколько партий. Но, в отличие от заграницы, у нас одна партия у власти, а остальные в тюрьме».

[Владимир С]

Без Ленина не было бы никакого СССР и никакого Сталина. Ленин - основатель СССР, с этим нужно смириться.

Да брат, смирение - это первая заповедь христианина. Ведь исторические события следуют не курсу партии. а промыслу Божию, и это следует нам, христианам понимать. То, что внешние считают историческими событиями, мы христиане, считаем промыслом Божиим. Царство антихриста - СССР, должно было прийти, ибо такова воля Божия - приход власти прельщения, отрицающей любовь к Богу и к ближнему, для испытания рабов Божиих и их любви истины. Но плод христианских размышлений - "весь мир лежит во зле" и мнимые надежды и прелести будущего счастья, не более чем "откровения" лукавого, ведущие в погибель.

[Рафаэль]

А как иначе? Борьба за власть. Как сказал в апреле 1922 года Михаил Томский, один из высокопоставленных советских руководителей, «У нас несколько партий. Но, в отличие от заграницы, у нас одна партия у власти, а остальные в тюрьме».

Так об этом и Владимир говорит верно..
Цари и князья (2 Псалом) замышляют тщетное и народы мятутся..
А христианам открыто то, что будет..
Что СССР не будет вечным, не понимал никто , кроме христиан..
ибо я сам, когда не знал Писания , думал..что никто не может такую мощь, как у СССР сокрушить..
потому и гнала ВКП (б) , КПСС своих идеологических противников .христиан, как могла..
хотя все свои принципы взаимоотношений между людьми и социальной справедливости "экспроприировала " (об этом писал уже в этой теме) именно у христиан
Но..цари и правители , ведя свою борьбу за власть, меньше всего думают о том, чтобы волю Божью исполнить..
однако исполняют
ибо велика премудрость Господа!
и ещё..даже в наказании..Господь проявляет к людям великое милосердие..
и что именно Сталин, уничтожив в этой борьбе за власть своих противников , принял её..было для народа все таки милостью.., благом во время исполнения наказания, во время ГУЛАГА, НКВД и прочая..
Почему?
Программы противников были ещё больше человеконенавистнические..
Красный террор, военный коммунизм, трудовые армии и коммуны, расстрел каждого десятого красноармейца , расстрелы детей, ..и прочие ужасы были введены в практику красных именно теми, кого он потом уничтожил..

[Andrij]

[QUOTE=JSH;3141983]Это я к своей сестре, русский язык которой, оставляет желать лучшего.
Ну, это Россия - ей лучше знать, кто у нее на каком языке общается.

Не подскажете, почему Ваша страна не беспокоится, чтобы предоставить украинцам их национальные школы-ВУЗы, или обеспечить преподавание в них на украинском, как это делает Украина для русских, например?

Если вы считаете это экспериментом, то о чем можно вообще говорить?

Разговор о Союзе и его преступлении против Украины и ее народа:

после постройки станции в заповедной зоне вблизи нашей столицы и Матери Городов Русских по совместительству, ее взорвали (взорвалась) вследствие сомнительного для Украины эксперимента в 1:23:39 26.04.1986 г., а после - вывели людей на митинг, делая вид, что не знают, чем это грозило миллионам митингующих.

Для нас - это одна из основных головных болей оставленных СССром в наследие, которое не окупится ни заводами, ни пароходами.

Своим самомнением.

Что за "самомение", поясните в чем у якутов и украинцев оно выражается ?

Что с якутами в великой стране не так, что оценивает негативно в ваших устах народы?

П.С. к какой национальности себя причисляете, JSH, если не секрет?

[JSH]

П.С. к какой национальности сами относитесь - JSH ?

П.С. Ни к какой.

Что за самомение, поясните в чем у якутов оно выражается ?
Что с якутами в великой стране не так, что Вы позволяете себе оценивать негативно их народ, вместе с нашим, или со мной в отдельности ?

Они настолько полагают себя "великими", что притягивание за уши истории их не смущает.

Разговор - о Союзе и его преступлении против Украины еи ее народа - тут даже говорить не о чем, после постройки станции в заповедной зоне вблизи нашей столицы, и матери городов русских, по своместительству, ее взорвали, а после - вывели люей на митинги, делая вид, что не знают, чем это грозило миллионам украинцев.

Ядерные испытания это тоже преступление против народа?

Ну, это Россия - ей лучше знать, кто у нее на каком языке общается.

Повторю еще раз - моя сестра, родилась и выросла на Украине. В Харькове.

[Владимир С]

Так об этом и Владимир говорит верно..
Цари и князья (2 Псалом) замышляют тщетное и народы мятутся..
А христианам открыто то, что будет..
Что СССР не будет вечным, не понимал никто , кроме христиан..
ибо я сам, когда не знал Писания , думал..что никто не может такую мощь, как у СССР сокрушить..
потому и гнала ВКП (б) , КПСС своих идеологических противников .христиан, как могла..
хотя все свои принципы взаимоотношений между людьми и социальной справедливости "экспроприировала " (об этом писал уже в этой теме) именно у христиан
Но..цари и правители , ведя свою борьбу за власть, меньше всего думают о том, чтобы волю Божью исполнить..
однако исполняют
ибо велика премудрость Господа!
и ещё..даже в наказании..Господь проявляет к людям великое милосердие..
и что именно Сталин, уничтожив в этой борьбе за власть своих противников , принял её..было для народа все таки милостью.., благом во время исполнения наказания, во время ГУЛАГА, НКВД и прочая..
Почему?
Программы противников были ещё больше человеконенавистнические..
Красный террор, военный коммунизм, трудовые армии и коммуны, расстрел каждого десятого красноармейца , расстрелы детей, ..и прочие ужасы были введены в практику красных именно теми, кого он потом уничтожил..

Да замыслы у соратников сталина были самые что ни есть "прогрессивные" и своим воображением могли тогда еще натворить многое. Но, хочу вам сказать свое мнение на этот счет. В Писании есть такое понятие, как "тайна беззакония"(2-е Фес.2:7), которая должна совершится в определенные Богом сроки. На мой взгляд, эта тайна заключается в том. что Богом контролируется проявление беззаконий и они допускаются все по воле Его. Совершение этой тайны есть явление миру всей полноты зла и беззаконий, которые будут допущены Богом для нашего научения. Так что все еще впереди и какие еще беззакония нас ждут - известно только Богу.
Насчет вашего замечания по поводу развала СССР - хочу сказать, что это стало основой моей веры в Бога, ибо свершившееся пророчество перевернуло мою жизнь - "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя. что зверь был, и нет его. и явится."(Откр.17:8). Мир вам брат и всех благ.

[Andrij]

П.С. Ни к какой.

Если это правда, то, думаю, Ваш случай редкостный.

Они настолько полагают себя "великими", что притягивание за уши истории их не смущает.

Готов на примере нескольких постов на этой ветке форума доказать, что "лица без национальности" и прочие довольно часто сами грешат подобным, перекручивая в свою пользу факты даже новейшей истории

Ядерные испытания это тоже преступление против народа?

Под столицей "братского" государства, перед добровольно-принудительным митингом взрослых и детей ?

А Вы сами как считаете?

Повторю еще раз - моя сестра, родилась и выросла на Украине. В Харькове.

Я рад за Вашу сестру, хотя и не понял - что у нее с национальностью, есть, или как у Вас ?

Не понимаю, однако, почему Вы проигнорировали вопрос об украинских школах для миллионов украинцев в России ?

Понимаю, что поскольку у Вас по Вашим словам нет национальности, то ответить может быть сложно, однако, в нациях принято обучаться на родных языках, когда они того желают, а в государствах - пытаться удовлетворять эту потребность.

У многих украинцев России такая необходимость есть, а школ почему-то нет, почему ?

Вы ведь говорите о братстве, вспоминаете о якобы былом единстве народов СССР - так это надо доказывать не на словах, а на деле.

Так почему же у Вас нет украинских государственных школ-ВУЗов ?

[Рафаэль]

Так почему же у Вас нет украинских государственных школ-ВУЗов ?

Но..Вы понимаете. что этот вопрос не к ней..?
Хотя сама проблема есть..
и есть она со времен СССР.
Когда до и в начале становления СССР Армению разделили на пять частей..
одна из которых ..собственно сама республика..большая часть до и в период становления советской власти ..осталась у Турции (хотя в ходе первой мировой намечался вроде совсем другой исход..)..НКАО и Нахичеваньская АССР у Азербайджана, Ахалкалаки и Ахалцых у Грузии..и несколько больших районов населенных только армянами прямо отдали в состав Азербайджана..например тот же Шаумянсий..
читать и писать по армянски могли учиться только жители самой Армении..и имевших автономии НКАО и Начичеваньской АССР..
Жители районов..которые прямо вошли в состав Азербайджанской ССР ..если учились в русских школах..родным языком изучали азербайджанский..а не армянский..в нашей школе на более 1000 учеников ..азербайджанцев было человек 10..не больше..а изучали азербайданский..то же самое в Грузии..изучали грузинский
Национальные школы были..недалеко от нашего дома ..в 3-х минутах ходьбы..была армянская школа..
но родители отдали меня в русскую школу..
потому как имея за плечами армянскую школу..в другой национальной республике..им было очень тяжело после..
вот и старались все родители отдавать своих в русскую школу..потому как после ..человек мог продолжить образование уже по всему Союзу и работать после..ему было проще..
и справедливости ради надо сказать..что азербайджанцы, живущие в Армении(а там были села с таким населением) ..если учились в русских школах
родным языком изучали армянский..

В итоге получилась ерунда..
большая часть армянского народа ..жившая в СССР..читать и писать по армянски не умеет..
Жившие за пределами СССР ..даже в мусульманских странах..той же Сирии ..имели и имеют армянские школы..

А ведь проблему решить было проще пареной репы..
В местах компактного проживания в тех же русских школах вместо преподавания родным языком другого языка..преподавать свой родной..
или если считается..что и язык республики надо знать..согласен..тогда ввести преподавание и родного языка..хоть факультативно..уверен..все бы пошли учиться родному языку или большинство бы пошло..

Так и в России..
Имхо..Вы перегибаете на эмоциях..
Потому как специалисту с украинским образованием в России будет намного труднее..чем с русским..
и родители банально будут давать детей в русскую..как мои меня отдали.хотя армянская была у меня под носом..а в русскую приходилось мне идти намного дальше..в 10 раз минимум..

а вот если добавить в местах компактного проживания дополнительный предмет..украинский язык и литературу..то так было лучше..дети знали бы родной язык..и трудоустроиться им после было бы легче
а где не так компактно живут..можно сделать по другому..
В том же Лондоне..есть частные армянские школы..куда родители везут детей по субботам..
они там и язык изучают и литературу и историю..
а так..чтобы они делали в Англии с армянским образованием?!

Россия не запрещает украинцам , проживающим в России ..иметь свои организации и свои школы..как не запрещает армянам

Союз Армян России
и сейчас у нас и школы есть и церкви и других организаций
а где то и нет..хотя населения армянского хватает..
тут уж от самих людей зависит..
так же и в Украине..
Cоюз Армян Украины

кто мешает украинцам в России иметь такой же общественный союз..и через него решать свои организационные вопросы в том числе образования и культуры ?
Как видите, законодательство России никак этому не препятствует..

[Tegularius]

после постройки станции в заповедной зоне вблизи нашей столицы и Матери Городов Русских по совместительству, ее взорвали (взорвалась) вследствие сомнительного для Украины эксперимента в 1:23:39 26.04.1986

А разве преступная халатность только в СССР была? Вот в одной высокоразвитой капиталистической стране построили АЭС на берегу океана, в сейсмоопасной зоне, подверженной цунами, чтобы сэкономить на престной воде. А построили бы в глубине острова, куда цунами не доходит, и аварии бы не было.

Не понимаю, однако, почему Вы проигнорировали вопрос об украинских школах для миллионов украинцев в России ?
Понимаю, что поскольку у Вас по Вашим словам нет национальности, то ответить может быть сложно, однако, в нациях принято обучаться на родных языках, когда они того желают, а в государствах - пытаться удовлетворять эту потребность.
У многих украинцев России такая необходимость есть, а школ почему-то нет, почему ?

А самим - сложно поискать причину?

Украинские классы в Москве не открывают из-за пассивности украинской диаспоры и отсутствия желающих обучаться в таких классах. Об этом заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины в России Владимир Ельченко в ходе рабочей поездки в Уфу, передают "Комментарии".
"Я не первый посол, который занимается этой проблемой, и каждый раз, когда мы подходим к вопросу о том, что нужны заявления родителей, их не набирается достаточное количество для того, чтобы открыть украинскую школу, или хотя бы класс", сказал Ельченко.
По его словам, на 1 сентября, несмотря на активную информационную кампанию, поступило лишь одно заявление от родителей о желании учить ребенка в украинском классе.

Как вы себе представляете школу, в которой учится 1 ученик?
А причина в том, что украинцы, постоянно проживащие в Москве, не связывают своего будущего с Украиной, не собираются туда возвращаться, и не видят такой надобности для своих детей.

[Tegularius]

Россия не запрещает украинцам , проживающим в России ..иметь свои организации и свои школы..как не запрещает армянам

Между положением армян и украинцев в России есть отличие. Армяне - полностью отдельный народ, со своей церковью, письменностью, языком, совершенно непохожим на русский. А украинцы с русскими еще пару веков назад были одним народом. Да и сейчас треть украинцев в самой Украине в быту разговаривает на русском, а еще треть - на суржике (своеобразная русско-украинская смесь). Поэтому очень многие украинцы, волею судьбы прожившие в России длительное время, полностью ассимилируются культурно, начинают считать себя частью русского народа, а русский язык и культуру - вполне родными для себя.