грустно все это..

[germes_287741]

вот такие они некоторые медики, и бывших как видите среди них нет

[Allent]

вот такие они некоторые медики, и бывших как видите среди них нет

вам это юристы объяснят. они настоящие

[germes_287741]

ему видите уже обьяснили , то он за стеклом того бомжа увидел толи в телевизоре или типа в газете ему как видно всеравно

[Allent]

ему видите уже обьяснили

тем не менее. никто вам не запрещал сказать что будете рядом и после этого уйти. машин мало, и если выезжать на каждый вызов без самой минимальной ответсвенности вызывающего то кто-то останется в очереди последним.
этим может вполне оказаться ребенок подавившийся пуговицей и в состоянии где вопрос жизни и смерти решается минутами и секундами( случай из моей практики, например).

а вы просто бросили человека, даже не смогли вызвать скорую.

[germes_287741]

этот человек небывал ниразу на остановке в центре города , немудренно что он низнает что в полдень довольно много людей всяких разных стоят на остановке и просто гуляют по улицам напротив остановок. а вот да еще видимо он низнает что такое час пик или просто невидел что такое мало машин

[germes_287741]

никто вам не запрещал сказать что будете рядом и после этого уйти.


эта мысль мне пришла намного позже но она всетаки пришла когда прошла злоба на скорую

[Allent]

эта мысль мне пришла намного позже но она всетаки пришла когда прошла злоба на скорую

ну а зачем злоба на скорую?? скорую волнует только статистика. увы. но эта же самая статистика позволяет ее оказывать правильно. Правила эти обоснованы еще Пироговым. и в военной медицине хорошо известны. Так вот, из потока раненых-больных в первую очередь помощь оказывается пострадавшим средней тяжести. Как бы не было это грустно но тяжелые идут во вторую очередь. и легкие в последнюю.
вроде бы кажется негуманным и жестоким такое правило. но....процент сметрности пострадавших при такой организации минимальный. Если оказывать сначала тяжелым, то средней тяжести постепенно будут переходить в тяжелую. общая смертность увеличится.

жестоко? конечно. но не более чем хирург причиняет боль вправляя вывих

[germes_287741]

а вы просто бросили человека, даже не смогли вызвать скорую.


да да граждане это тоже одна из их характерных черт ну некоторых медиков, 10 минутный мягко говоря весьма настойчивый призыв службе 03 с собственного сотового о оказании помощи человеку лежащему на улице для них несчитается вызовом скорой. я в тот момент в том убедился. но но не все медики таковы конечно большинство надеюсь нормальные.

[germes_287741]

Правила эти обоснованы еще Пироговым.

пирогов когда жил в прошлом или позапрошлом веке . сейчас 2011 год более такой подвижный год чем прошлое время.

и в военной медицине хорошо известны.

щас время всеже мирное когда надо спасать любого человека а не военных действий когда надо солдат спасать более ремонтнопригодных

но эта же самая статистика позволяет ее оказывать правильно.

да да вот правильно цифры приведите пожалуста незавиииисимых центров оценки качества жизни и помощи людям в мирное время.

[Allent]

да да граждане это тоже одна из их характерных черт ну некоторых медиков

типовые правила составленные на основании закона

Гражданин, осуществляющий вызов бригады СМП, обязан:

- точно назвать адрес, местонахождение больного (больных) или пострадавшего (пострадавших), телефон, с которого осуществляется вызов, свою фамилию;

- вежливо и полно ответить на уточняющие вопросы диспетчера (точные краткие и вежливые ответы позволят сэкономить время и ускорят прибытие бригады скорой медицинской помощи к пациенту (пациентам), на место происшествия);

- ожидать, а при необходимости - встретить бригаду СМП в установленном месте;

- обеспечить безопасный и беспрепятственный проход персонала бригады с аппаратурой и в обуви к пациенту;

- заранее (до прибытия бригады СМП) изолировать домашних животных, которые могут причинить вред здоровью и имуществу персонала бригады СМП или помешать ему выполнять функциональные обязанности;

- повод к вызову (по возможности подробно описать причину вызова, что послужило причиной состояния, угрожающего жизни и здоровью гражданина (граждан) и требующего срочного медицинского вмешательства);

- при необходимости предоставить телефон;

- в случае если вызывающий не является пострадавшим, то по возможности назвать фамилию, имя, отчество, возраст пациента, адрес или место нахождения заболевшего или пострадавшего, с указанием подъезда, этажа, возможные общеизвестные ориентиры. Отсутствие у вызывающего информации о фамилии, возрасте пациента, номере телефона, с которого он звонит, не является основанием для отказа в приеме вызова СМП;

- в случае отказа от вызова бригады СМП (улучшения самочувствия, состояния или отказа пациента от услуг СМП) немедленно сообщить об этом медицинскому работнику поста "03" для отзыва бригады СМП с вызова;

- гражданин (граждане), осуществляющий вызов, родственники, знакомые пациента (пациентов) должны оказать содействие в транспортировке больного в автомобиль СМП (указать удобные пути транспортировки, убрать препятствия, открыть двери, помочь при переноске носилок, аппаратуры и др.).

[germes_287741]

а никто и неспорит правила верные только для кого. да. вот кто их писал для того и верные а не для того кто на улице лежит в беспамятстве. или в горящем доме самолете поезде где блин вот же напасть невсегда удается беспрепятственный а уж тем боле безопасный путь обеспечить бригаде.

[Allent]

пирогов когда жил в прошлом или позапрошлом веке . сейчас 2011 год более такой подвижный год чем прошлое время.

Ньютон жил еще раньше. и что? его законы в наше время не действуют?

щас время всеже мирное когда надо спасать любого человека а не военных действий когда надо солдат спасать более ремонтнопригодных

вот вам задачка- во время с 7 утра до 14 дня загрузка скорой максимальна. с 14 до 18 загрузка идет на убыль. с 20 до 00 пик вызов по пятницам с 00 до 0-6 утра количество вызовов минимальное. дежурства при аварийных посадках самолетов. крупных ДТП, и прочих происшествиях непредсказуемы по загрузке абсолютно.

и как расчитать время прибытия и потребное число бригад чтобы за время не более 20 минут свободная бригада прибыла бы к месту?
и кому приоритет?
поступили одновременно три вызова- падение с высоты, боли в области сердца у мужчины 50 лет и "без сознания на улице"
вам вопрос- куда отправить бригаду? кому первому? учтите, пока оказывают помощь им поступят еще вызовы.

так что основы помощи заложенные пироговым позволяют получить минимум смертности

[germes_287741]

Ньютон жил еще раньше.

это известный медик да блин а я думал физик. но раз тема у нас медицинская и раз нютон медик конечно он тут в тему.

вот вам задачка

да нет это вам задачка, у человека на улице в беспамятстве задачек какбы нет, у него только одна цель остаться в живых и поскорее желательно мягко говоря.

[germes_287741]

ну а насчет алгоритма на случай массового чп ну это относительно вашего примера

поступили одновременно три вызова- падение с высоты, боли в области сердца у мужчины 50 лет и "без сознания на улице"
вам вопрос- куда отправить бригаду? кому первому? учтите, пока оказывают помощь им поступят еще вызовы.

на этот случай сушествует мчс пожарка и вв наконец. а в обычное время статистическое колво несчастных случаев таково что имеюшееся количество скорых обязано все случаи покрывать. обязано да но не должно в реальной жизни как видно

поэтому каждый человек обязан взять на себя возможную для него отвественность для спасения и помощи нуждаюшемуся.

[Allent]

да нет это вам задачка, у человека на улице в беспамятстве задачек какбы нет, у него только одна цель остаться в живых и поскорее желательно мягко говоря.

я вам объяснил как мог. но видимо вы просто решили в истерику впасть.
а что делать как я в задачке сказал 50 летнему мужику с болью в сердце?
ждать пока подберут с улицы этого? и гарантированно загнутся от инфаркта? в то время когда минуты все решают?
и и извините- голая статистика на моем опыте.
С улицы "бессознательных" с тяжелой патологией нет. это или опьянение. или передоз наркоты или банальный обморок или труп. просто статистика- ну ни разу с улицы мы не забирали реально тяжелых и нуждающихся в экстренной помощи и одновременно без сознания. НИ РАЗУ!!
Поэтому диспетчер все правильно сделал. На самом деле он спасал тех кому помощь нужнее.

а вы могли бы в крайнем случае милиионера позвать ближайшего. или вызвать милицию.Милиция при этом по должностной инструкции обязана выполнить то что изложил я в правилах и то что не сделали вы.. увы.