Реалисты на форуме есть?

[Rabin]

С предположениями выходить для доказательства , как бы вы назвали такого ученика ,
не выучившего домашнее задание?
Предположение это путь в заблуждение , а заблуждение это ожесточенное неверием правде сердце, закрытое ухо для слышания слова Божьего.
Преопаснейшее положение.

Это не предположение , а общеизвестная гипотеза. она по своему логична. Змей в данном случае олицетворяет животный мир.
Кроме того, нефилиты, гибборимы и даже сыновья Элохим, о которых говорится в главе VI Бытия, не могут быть никем иным, кроме как животными. Согласно Библии, они имели сношения с женщинами. "Женщины были великолепны, и они выбрали себе жен среди них".

[Rabin]

.
1.Но как только вступил в завет , начинается учеба и пока не научен есть снисхождение Отца к младенцам , а вот к наученным и оставляющим путь заповедей
строгое обращение.

2.А вот то что Адам не был сыном Божьим , прежде не задумывалась, но вижу что Он назван Божьим и что он превыше из всех нас , кроме Христа.
Раз Божий , то кто , разве не сын ?
Только творение ?

1.Строгое обращение к челу идёт только от князя мира сего.
2.У Бога , всем известно, Сын один.

[Двора]

1.Строгое обращение к челу идёт только от князя мира сего.
2.У Бога , всем известно, Сын один.

А как вам предупреждение : страшно впасть в руки Бога живого ?
Писание называет народ Божий сыном.
И это понятно , народ БОжий он во Христе.
Мы все вместе как один .
И Адам среди нас первый.

Кроме того, нефилиты, гибборимы и даже сыновья Элохим, о которых говорится в главе VI Бытия, не могут быть никем иным, кроме как животными. Согласно Библии, они имели сношения с женщинами. "Женщины были великолепны, и они выбрали себе жен среди них".

Вы утверждаете то , что другие совсем иначе обьясняют.
Это возможность спорить.
Я придерживаюсь наставления , что нам открыто в то вникать ,
а закрытое принадлежит Богу.

[Allent]

Если бы да кабы , во рту выросли грибы и был бы не рот , а целый огород.
С предположениями выходить для доказательства , как бы вы назвали такого ученика ,
не выучившего домашнее задание?

Двора. а вот это серьезнейший момент в Библии.
Змей искуситель и Ева.
Вы рассказываете очень доступно и понятно, можете пояснить и эту сцену?
Дело в том, что каждая строчка Библии требует переработки огромного количества информации чтобы ее понять,Сцену в которой Адам увидел себя и когда появилась смерть вне рая я понял. А сцену змея искусителя и Евы нет.

Знаете, и еще. Читая Писания, особенно Бытие нужно понимать что мы ( как предупреждал Ахмед, кстати) можем впать в идолопоклонство.
Иными словами есть Бог, чья сущность непостижима для человека, мы как рыбы в аквариуме, глядя на внешний мир не можем увидеть более того что отражают стенки аквариума. То есть себя. Нам дана Библия, но и в ней о Боге рассказано человеческими понятиями и языком. то есть Бог существует лишь в нашем представлении. Мы наделяем его чертами абсолюта и строим смысловые конструкции на базе своих представлений.
В Библии сказано "не мудрствуй", посему отсебятину нести о понимании Библии не признак веры. Но с другой стороны в Библии же предписано ее изучать. чем мы и занимаемся.
потому Бога истинного и Бога истинного в представлении человека не следует отождествлять. Все может оказаться очень не так как мы представляем.
Отсюда следует вывод что мы можем обсуждать только свои представления и понимания того что изложено в Библии. Наверное это есть правильно. Только понимать нужно что все равно это не безмолвное понимание. когда слова ненужны.

[.Аlex.]

РеализЬм реализЬму - рознь.

[Двора]

Змей искуситель и Ева.

Мы видим Творца и творение и мир вокруг них в полной гармонии.
Общение в прохладе дня , полное устройство.
И послушание голосу Божьему.
Суть его :

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Пока не появился третий язык.
Помните есть у Сирахова сколько зла приносит третий язык в общение двух , когда появляется.
Христос говорит , что Мои знают Мой голос и за чужим не идут , но бегут от него.
Ева отвечая на хитросплетенный вопрос змея добавила к словам Божиим и отняла от них.

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Убавила название дерева и прибавила не прикасайтесь.
Неточность ответа открывает неутвержденность , ее устами не говорила Премудрость.
А дальше произошло действие происходящее до сих пор ,
так действует дух обольститель :
он дает желание запретного и это поселившееся желание внутри человека называется грехом ,
а сделанный грех рождает смерть.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Это произошло на уровне посеянного желания желать запретного.
Пока нет запрета нет повода для соблазна.
В этом суть избранного народа.
С избранным народом заключает Бог завет , не народ с БОгом , а Бог со Своим народом .
На Его условиях .
Народ, или человек от которого произойдет народ принимает эти условия и появляется повод для соблазна.

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Ныне же мы имеем обетование , что через наши уста будет говорить Дух Отца.
Дух Святой не скажет анафемы на Христа и назвать Его Господом можно только Духом Святым.
Уточню почему в этом суть избранного народа , с ним заключаются условия , договор, выполняя которые человек-народ будет жив ,
нарушение влечет смерть.
И всегда есть обетование избавления от обольстителя.
Мы находимся в исключительном положении , когда обольститель побежден
суд над ним совершился и в то же время горе миру от соблазнов ,
соблазнитель на свободе .
Какая же нам нужна вера в победу Христову и утверждение от Отца что мы получили милость быть верными.

[Двора]

Змей искуситель и Ева.

Вот мы читаем что такое жизнь вечная от Иоанна 17

что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Глагол знать имеет особое понятие , свой смысл , понятный для знающих иврит и возможно другие симитские языки .
Если на иврите сказать , что я Двора знаю Аллента и не добавлю как форумчанина , или как специалиста , то мой ответ будет понят что я была с этим человек в интимной связи.
Аллент , извините ради Бога.
Но это важно понять , ведь мы читаем что познал Адам Ему и она зачала.
Познать узнать один и тот же глагол на оригинале.
Вот и жизнь вечная когда мы знаем Отца и посланного Им Сына, т.е. соеденились с Ними
в Духе.
И стали одно , как муж и жена и дела это плоды этого соеденения.
Мы созданы во Христе Иисусе на добрые дела предназначенные нам прежде.
Дела были предназначены прежде, но из-за соблазна не осуществились.
Вернемся к обольстителю и Еве.
Когда Ева послушалась обольстителя и в ней появилось желание запретного в нее уже вошел дух обольстителя родился грех который разделил ее с Богом.
А сделав грех родилась смерть , дела обольстителя.
Плод который мы имели в греховной жизни греховные дела,конец которых смерть
а в праведной плод святость , конец которой жизнь вечная.
Дела поступки мысли слова чувства все выдает какого мы духа .
Потому и сказано , что по плодам их узнаете их.

[Rabin]

Глагол знать имеет особое понятие , свой смысл , понятный для знающих иврит и возможно другие симитские языки .
Если на иврите сказать , что я Двора знаю Аллента и не добавлю как форумчанина , или как специалиста , то мой ответ будет понят что я была с этим человек в интимной связи.
Познать узнать один и тот же глагол на оригинале.
.

Двора, здесь ты рассуждаешь как книжник (здоровья им и всех благ).
Библия несёт основную идею, повторяемую многократно с целью чтобы искажения поглотили друг друга.
Челу достаточно ухватить главную мысль и выйти на прямое общение с Духом и тогда Он наставит на всякую истину.
И вы становитесь под водительство Духа, но не книги (это не исключает чтения писаний вообще.
Механизм прост - вы сосредотачиваетесь на вопросе и в зависимости от готовности через некоторое время получаете овет и он может вполне не совпадать с одним из мест в библии, но благодаря работе книжнков, вы легко найдёте место в писании подтверждающее ответ Духа.

[Львёнок]

А сцену змея искусителя и Евы нет.

Чёт тема за реалистов пошла, а перешла за реальность .

Сцена с Евой очень проста, ну не то чтобы проста, а просто проста. Здесь не нужно думать, лучше послушать то, что внутри говорится.

Третий язык.. как и ниже в посте сказано... Бог нас творил, чтобы мы были подобными Ему, но "в чём".. умалчивается. Бог знает что есть зло и что добро, но Он к этому не пришёл (извиняюсь за слабоблудие словесное) за один раз (хотя завтра могу проснуться и сказать, извините, я вчера был не прав).

Я не хочу внедряться в Его суть (бесконечная тема), но по мелочам интересный момент в том, что Он не стоит на месте, но развивается (почему и творит всё новое... постоянно). Знаю, что это немножко неординарное понятие, и может показаться чушью, и в то же время у Него всегда был противоположный баланс, зло, с которым Ему приходится иметь дело. Я не знаю, как это можно выложить на простом языке, но суть такова.. человек был сотворён со свободной волей, которую Всевышний никогда не отнимет, и чтобы она вошла в действие, ей нужен был быть дан выбор...

[Львёнок]

Христос говорит , что Мои знают Мой голос и за чужим не идут , но бегут от него.

Об этом я и говорил в посте выше. Третий голос неизбежен, но что мы слушаем, это уже выбор.

[Rabin]

Я не хочу внедряться в Его суть (бесконечная тема), но по мелочам интересный момент в том, что Он не стоит на месте, но развивается (почему и творит всё новое... постоянно). Знаю, что это немножко неординарное понятие, и может показаться чушью, и в то же время у Него всегда был противоположный баланс, зло, с которым Ему приходится иметь дело. Я не знаю, как это можно выложить на простом языке, но суть такова.. человек был сотворён со свободной волей, которую Всевышний никогда не отнимет, и чтобы она вошла в действие, ей нужен был быть дан выбор...

Да желающих внедриться маловато. Думал Йицхак поддержит разговор в русле внедрения (в другой теме), но "Хвилософия " ему не по ндраву.
Тем не менее удалось от него (Йицхака ) добиться консенсуса , что мы проживаем жизнь по ранее написанному сценарию, а это увы предпологает выражение воли за рамками исполняемого на сцене жизни фильма.
Так что Львёнок не заблуждайтесь, воля ваша вами была выражена в Духе, а теперь вы всего лишь осознаёте реальность избранного вами бытия.

Размышления в этом направлении неотвратимо приведут вас к модели мироустройства описанной Иоанном в Апокрифе (маленький по объёму документ, но очень содержательный).

П.С.: Я здесь на форуме, рекламный агент Апокрифа Иоанна из библиотеки Наг-Хаммади

[Двора]

. Бог нас творил, чтобы мы были подобными Ему

Поняла так:
Бог свет и Адам был во свете в Божьем свете , одежды его были светом(или свет как верно)
и они были наги , но не видели этого.
Внутри , что было у них внутри , пока не было третьего , не было и желания запретного, значить не было тьмы , как появилась тьма так и одежды света потеряны и увидели что наги.
Значить до чужего голоса у них внутри был свет.
Тогда вопрос почему Ева не была утверждена в точности условий завета.
Есть написанные повести , что нечистый дух прежде чем приступил к Еве нашептывал ей нечто на ее ухо (во сне), а это нечто отделиться от мужа и побыть наедеине , что это иногда полезно разделяться.
Так или нет Писание этого не открывает , потому можно рассказать сказку:
муж и жена работали на барина и трудно им было и свое хозяйство вести и барщину отрабатывать и как то услышал их разговор барин об этом и что вот мол если бы Ева не согрешила , то и не было такого тяжкого труда на земле .
Ева виновата, винить другого в своих бедах это природа лукавого духа.
Барин предложил им условие полного обеспечение , разные разносолы, ешь чего душа пожелает , сколько угодно,но
но
вот перевернутый горшочек , под ним есть пища , которую вы не должны трогать.
Как только откроете , так ваша праздная жить закончится.
Долго ли мало времени прошло в таком благополучии умалчиватся , но захотесь узнать,
а что же там под горшочком , кстати жену заело любопытство.
И сказала она, я не буду есть что там , я только посмотрю, или даже подсмотрю.
И приоткрыла , а оттуда выбежала мышь и убежала ,так открылось что сделала жена с согласия мужа.
Мог и запретить .Не запретил .Что сообщающиеся сосуды ?
Барин спросил, теперь понятно почему Ева не устояла ?
Им было понятно .
Не было Адама рядом когда приступил змей к Еве или был ?

[Двора]

.
И вы становитесь под водительство Духа, но не книги

Столько опасностей на этом пути , а соблазнившихся и впавших в заблуждение ждут такие
трудности , что и врагу не пожелаешь .

Механизм прост - вы сосредотачиваетесь на вопросе и в зависимости от готовности через некоторое время получаете овет и он может вполне не совпадать с одним из мест в библии, но благодаря работе книжнков, вы легко найдёте место в писании подтверждающее ответ Духа.

Эта ваша мысль открывает что вы в сети обольщения.
Слово Божие не расходится никак.
Потому и рассуждать , а так ли написано как сказано .
Не так , значить не от истины.
Мало этого , если вы не говорите как учит закон то у вас нет основания , нет в вас света
и потому вашему водительству нет доверия.
Извините за прямоту , опыт тяжелый имею.
И сочувствую всем попавшим в эту сеть.

[Allent]

Поняла так:
Бог свет и Адам был во свете в Божьем свете , одежды его были светом(или свет как верно)
и они были наги , но не видели этого.

Двора, мы сейчас подошли к ключевому вопросу Библии.
Возможно самому главному в ней.
Потому давайте остановимся.

Предложение всем.
Изойдем из того что мы обсуждаем проблему а не пропагандируем свои взгляды.
Поэтому к словам собеседника будем относится максимально взвешенно и с пониманием, как бы это не было несопоставимо с нашими настоящими взглядами.

Прдолжу.
Двора, а почему они не видели?

Так же обратите внимание где в Библии впервые встречается местоимение "Я"

[Allent]

Эта ваша мысль открывает что вы в сети обольщения.

да .