Обсуждение Новостей о Выборах Президента Украины (Обращение В. Ющенко к верующим)

[Волдемар]

Так какое дело нам хохлам до вас москалив Хотя это всё неправда, национализма в чистом виде в Украине (или по крайней мере в Киеве) нет и в помине. В Киеве большинство говорят на русском. На Западной Украине есть конечно националисты, но их немного. И проявления обычно мягкие, без экстремизма.

Лично я украинец, а говорю по-русски живя на Украине. По-моему это ненормально, поэтому я абсолютно понимаю украинских националистов.

Сейчас народ скорее разделился на тех кто живет нормально и тех кто живет плохо. И уже не до национальности, языка и т.п.

У нас в 92 не только латыши но и русские поверили и понимали Латышскую боль - итог третья часть населения до сих пор с паспортом негра жданина. Так на нём и написано. а на английском в переводе звучит как Чужой.

[Игорь]

<H3>Члены ЦИК Украины отзывают свои подписи под протоколом о результатах выборов

</H3>Секретарь Центральной избирательной комиссии Украины Валентина Завалевская и член Центризбиркома Марина Ставнийчук отозвали свои подписи под решением ЦИК о признании результатов второго тура выборов Президента Украины. Они утверждают, что до этого не знали о нарушениях, допущенных в ходе выборов.

-----------
Мой комментарий. Ха-ха-ха! Они не знали. Наверно последнюю неделю они смотрели только первый канал, и даже не выглядывали в окно.

[pavls]

У нас в 92 не только латыши но и русские поверили и понимали Латышскую боль - итог третья часть населения до сих пор с паспортом негра жданина. Так на нём и написано. а на английском в переводе звучит как Чужой.

У меня есть друзья в Латвии. Они ни за что не променяют паспорт негражданина Латвии на паспорт гражданина России.

[Аксиос]

Братья, вы все читали, что писал Рубен?? Хорошо. Потому что этот бред придуман не им, а придуман разными политтехнологами и "апологетами" кучмизма-бандитизма. И не удивлюсь если этот тип, Рубен, который тут человека несогласного с его БРЕДОМ, провокатором назвал, сам штатный провокатор.
Рубен, от твоего бреда смешно становится! )) Ты меня смешишб еще больше, чем изветсная шлюха-провокатор Витренко. Слу, а может ты тоже ...-провокатор, толкьо не такой известный?

[Anabaptist]

Аксиос, а Вы считаете, что на Ваше мнение не оказали влияние политтехнологии?

[Аксиос]

Vrost, исправьте в вашем сообщении: 50000 сторонников Янука на 5000. Даже по мнению кучмовского канала "Интер" их там 11000, а на самом деле их около 5000.
Поверте киевлянину.
С Богом.

[Аксиос]

Врядли, я им не верю.
Я верю таким СМИ как BBC, DW, которые подтверждают то, что я слышу по 5-му каналу и каналу "Эра"... Еще я верю себе и своим родным, друзьям и знакомым. Это мои источники информации.

[backfire]

Чего ты несешь,
Какое имеешь право оскорблять президента другого государства?
Я сам гражданин Украины и не хочу, чтобы кто-то из украинцев оскорблял русских, и другим не позволю оскорблять своих...
Поддался на туфту со стороны Ющенковцев. Главное, что вы все себя считаете такими продвинутыми и свободными. А вас как ишаков на поводке водят. И призывают нарушать законы, ими же, кстати, принятые...

Запомни: СВОБОДЫ ИЩЕТ ТОТ, КТО ЕЕ НЕ ИМЕЕТ.

Каждый на своем месте должен делать свое дело, а ходить оголтелым кагалом и громить Киев много ума не надо, толпой вы "сильные". А своему вшивому начальнику слово поперек никто не скажет. Свободолюбцы, гребанные

Вот факты:
- Ющенко был 9 лет при власти, и что (только не надо мне приводить фиктивные цифры - я жил и живу в Украине, и помню те зарплаты, веерные отключения света, колоссальную инфляцию)?
- Тимошенко во всероссийском розыске
- Порошенко и многие другие из банды Ющенко сколотили себе состояния при "бандитской" власти, а теперь просто не хотят делиться (попробуй мне сказать, что этот жирный боров Порошенко заработал млрд своим умом и роспишешься в своем идиотизме)
- все 226 протоколов избирательной комиссии были подписаны представителями штаба Ющенко- так о какой фальсификации идет речь?
- посмотрите, кто поддерживает Ющенко: штаты, которые уже устроили войну в Грузии, (кстати, не припомнишь, кто победил в выборах Буш-Гор? Победил Гор, а президент Буш), СЕ, который предъявляет претензии до оглашения официальных результатов, Польша, в которой работают практически все западенцы (там работают, а здесь гавкают).
А кто за Януковича? РОССИЯ, БЕЛОРУССИЯ, АРМЕНИЯ, УЗБЕКИСТАН, КИТАЙ и еще многие присоединятся.

Пока мы не поймем, что союз 3-х славянских государств необходим, каждая европейская или заокеанская тварь будет нас поучать, влазить в суверенные дела государства, и подсовывать людям Саакашвилей и Ющенков.

Россияне, задумайтесь и Вы.
Все, что делается в Украине, Грузии, попытки влезть в Белоруссию - это ступени, чтобы подобраться к Вам.
Не отмахивайтесь. Еще вчера я думал, что спокойнее Украины нет, а сейчас мне стыдно и страшно здесь жить. Завтра ОНИ БУДУТ У ВАС!!!

Демократические партизаны украинского молодежного движения 'Пора' со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Киеве.

Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.

Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.

Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.

Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.

Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.

В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.

Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.

На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.

Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.

В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.

За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.

Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).

Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.

Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.

В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.

В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.

Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.

На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.

Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.

Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.

Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.

В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.

Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии

[Аксиос]

КРЫЗ, Андрей, поверь на Майдане размещается где-то 450 000 - 500 000 человек, а если добавить Крещатик, если добавить холмы по ул. Институтской, плюс толпу на ул. Банковой (возле Адм. През.), толпы на Лютеранской, на Европейской площади, возле Кабмина, возле Верховной Рады, то возможно и 2 миллиона получится.
Но если говорить про сам Майдан, то 50000 - это смешно, даже 100000 - это смешно... Я, знаешь ли, еще в первый день (22-ого) выбрался на холм возле Кинопалаца, чтоб окинуть оком кол-во людей... Я меряю кол-во стадионами. Вот я знаю, что на Республиканском стадионе 82 000, я много раз был на футболе и видел ПОЛНЫЙ Республиканский - теперь я смотрю с высоты на толпу на Майдане и вижу как минимум в 5-6 раз больше...
Так что можно сказать я СЧИТАЮ собравшийся народ.

[мишеху]

Что-то товарища Коба давно не видно...

[Аксиос]

Бэкфаер, ну пусть американцы (это спорная т.зр., но допустим), пусть хоть марсиане, но режим-то в Украине действительно недемократический! Ведь выборы действительно фальсифицированы! Так какая разница кто поможет сбросить этот режим?? Если уж на то пошло, то мы и сами чувствовали мерзость этого режима и сами бы ему смогли сопротивлятся, просто нам, если верить вашей теории, чуть-чуть помогли США. Что плохого?

г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США

Неправда, Саакашвили учился в Киеве, и 20 лет жил на Украине, он недавно даже обращался к народу на Майдане на укр. языке.

На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.

Очччень сопорно и подтвердить наличие "натасканых" Штатами наблюдателей вы не сможете.

Вообще, я бы не спешил верить подобным теориям, больно они похожи на... ЛОЖЬ.

[Zayka]

...

для информации: такое же мнение российского телеканала ОРТ. Вопрос: "кто первоисточник?"

[Anabaptist]

Это всё происки Аль-Каиды...

[backfire]

для информации: такое же мнение российского телеканала ОРТ. Вопрос: "кто первоисточник?"

Мое сообщение основано на материалах газеты Гардиан.

[Владимир Ростовцев]

Выборы между либеральным антисемитом или авторитарным сионистом?


Для многих украинских евреев, а количество их здесь оценивается в 250-500 тысяч, это голосование было непростым выбором между либералом Ющенко, который в прошлом объединялся с политиками, открыто выражавшими антисемитские взгляды, и Януковичем, который проявлял авторитарные замашки, но обещал стабильность. Последнее - импонирует евреям, ибо нестабильность в этом регионе исторически приводила к антисемитизму.