"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[maestro]

Ну, если бы вы один раз заюзали....

[Rulla]

Для Andy_asp


Назовите пожалуйста во второй половине 20-го века когда мир стал биполярным!

Ну... первый раз в 1914 году, пожалуй. То есть, еще в первой половине. Позже деление на два лагеря (случайным образом, - чисто по сиюминутной выгоде) происходило еще несколько раз.

До 20 века на два полюса делился не весь мир, а только какой-либо из континентов, так как развитие транспорта не позволяло вовлечь в войну наиболее удаленные страны.

А по- поводу экспансии НАТО - это вопрос "баланса сил" в мире! И вопрос столько не в военной (У России достаточно ракет для Апокалипсиса) сколько в политико-экономическом аспекте!

НАТО - военный блок. Соответственно, будучи в здравом рассудке, нельзя увязывать его с каким-то "не военным" балансом. И опять-таки - балансом между кем и кем?

[maestro]

Соответственно, будучи в здравом рассудке, нельзя увязывать его с каким-то "не военным" балансом.

Игорь, мне показалось, что ты сам уже ответил- против слабого дружить легко. А коврижки получить можно. Уже давно европейские страны норовят выставить штаты с континента. Ан, нет. Потому я чего-то не понимаю. Ведь- ты же великий циник и рационалист. Почему ты не можешь допустить, что "военный блок"- это отдельно, а попытка состричь купоны от главентсвования в победившем военном блоке, это второе. Вдобавок, кстати они теперь лихо перенацелились против мирового тероризма. Вот, в Афгане НАТО ведет операцию. Имено как военный блок Паритет с талибами устанавливает

[Св.]

Я высказываю свое мнение - Украина - это Европа не Азия!

Европу бы еще спросили. Впрочем, можете и не спрашивать. Её мнение давно известно.

Я вижу будущее Украины в Европе!

Заклинатель змей какой-то. Ага, там так и ждут, как сказал Андрей, мужиков в косовротках, с салом под мышкой.

А по поводу дружбы - я только за но как соседи а не "братья"! Такой инцест не нужен!

Да не нужен и не надо.

У нас сотрудница ездила в отпуск в Египет в гостиницу, рекламной фишкой кторой был такой хит сезона:"отдых без русских",хотя украинцев туда берут

Ой, не надо ля-ля. Во-первых, никто и нигде, кроме нас с вами, русских от украинцев не отличает, слова такого "украинец" знать не знают, ну может, кроме специалистов, вы для них такие же русские, как и мы. Ето раз. Египетские гостиницы маму родную за баки продадут и примут, кого хошь, лишь бы бабло шло. Ето два. Эти фишки мы уже слышали про турецкие гостиницы, теперь в ход пошли египетские. Причем непременно с сотрудницами. Ето три. Нет такой гостиницы в Египте, которая бы не заключила договор с российским оператором. Дура она, что ли от денег отказываться. Представляю себе египтянина, отличающего русского от хохла.

Ну, вот приблизительно как идеология Ирана смущает цивилизоанный мир

Весь цивилизованный мир? Только Кондолизу Райс и Йошку Фишера.
Первая "смущается" от того, что её бросил любовник иранец.
"Во время учебы в университете у Конди был близкий друг из Ирана. Будущий госсекретарь влюбилась в парня из города Казвина (это в 130 километрах к западу от Тегерана). Райс была уверена, что и он питает к ней нежные чувства. Однако иранец оказался мужчиной ветреным, из тех, о ком говорят "поматросил и бросил". Умную, но, увы, не очень яркую тогда студентку Райс он быстро променял на более привлекательную девушку"(с) А второй "влюбился в молодую иранку, а она не ответила ему взаимностью"(с)

Это объясение ненависти к Ирану "цивилизованного мира" на порядок реалистичнее, чем предложенное.

[Pyatachok]

Что Россия может предложить Украине...!?

Например, гарантию террториальной целостности. Но если вас это не устраивает, то, тогда, конечно надо искать гарантий во вступлинии в НАТО. Тогда НАТО и будет их гарантировать, не РФ. В конце концов это ваша целостность, не можем мы быть большими украинцами, чем сами украинцы, и лезть к вам с ненужными вам гарантиями.
Ласковая дитятка у двух маток сосет, говорят, но в данном случае дитятка какая-то неласковая...

[Pyatachok]

НАТО(как оборонительный блок)

Это такой молдаванский анекдот?

[Pyatachok]

Я тоже украинец и также не высокого мнения об Украине и украинцах.Но когда над нашими недостатками смеются немцы или англичане-это я еще могу понять,но когда русские-не могу понять.У нас сотрудница ездила в отпуск в Египет в гостиницу,рекламной фишкой кторой был такой хит сезона:"отдых без русских",хотя украинцев туда берут.Странно это выглядит,при вашем более европейском менталитете...

А вы не думали что в глазах некоторых неосознанных форумчан быть более европейским не значит быть более прогрессивным или более весомым?
Вопрос у вас риторический, но, обратите внимание, вы можете понять когда над вами смеются англичане или немцы, а мы - нет. Т.е. понять можем, а принять как должное - не очень. Может отчасти поэтому некоторые несознательные русские смеются над вами?

[Pyatachok]

Ну, вот приблизительно как идеология Ирана смущает цивилизоанный мир.

А идеологию Саудовской Аравии не смущает? Или идеологию Югославии?
Дмитрий, когда нужен понятный повод чтобы устроить противостояние, он найдется. ОМП, терроризм, этнические чистки, неправильная идеология - да что угодно. Я не могу понять, почему из этого списка вы идеологию представляете чем-то особенным? До ВМВ идеология была, а холодной войны не было - не находите странным?
Кстати, вот вам откуда берется идеология (откуда-то сперто, да, и не слишком серьезно , вместо русского можно подставить, например, иранца или иракца)

На улице стоит русский, на пальце у него кольцо с бриллиантом (кого пробило на бугага от этих слов, поздравьте русофобскую пропаганду с успехом). "Западный человек" должен рационализировать свой страх перед русским и свою убеждённость в том, что это кольцо на самом деле принадлежит ему (последующие действия по отъёму кольца должны быть оправданы, да).

Начнём со страха.

Понятно, что русский - это серийный убийца. Все, кто когда-либо умирал в окрестностях ста миль от него суть его жертвы. Список прилагается. В его глазах - жажда крови. Каждое его движение - это попытка достать нож, которая, если не удаётся, то благодаря Господу и сиянию демократии. Он не имеет никакого понятия о ценности человеческой жизни. Он не может болеть - он прикидывается больным, чтобы подманить доверчивого "западного человека". Он не может выздоравливать - он собирает силы, чтобы кинуться в кровавый берсерк на улице, полной беззащитных "западных людей".

Теперь о ненависти. И всё о том же русском, у которого есть бриллиантовое кольцо, на самом-то деле принадлежащее "западному человеку".

Во-первых, русский его украл. Неведомо когда и неведомо как, в силу совершенно невообразимой русской подлости и беспринципности. Бедный "западный человек" даже не знал, что у него есть это бриллиантовое кольцо, пока он не увидел его на пальце подлого русского.

Во-вторых, достаточно посмотреть на "западного человека" и на русского, чтобы понять, кому кольцо принадлежит. "Западный человек" прекрасен, а русский - свиноподобен и срёт в подъезде. Сами законы Красоты подсказывают, что бриллиантовое кольцо на омерзительном русском пальце - нонсенс, в отличие от преисполненного дивной пропорциональности пальца "западного человека".

В-третьих, русский украл у "западного человека" землю, в которой были найдены металл и камни, пошедшие на кольцо, украл идею ювелирных украшений, украл дизайн.

В-четвёртых, для того, чтобы создать это кольцо, погибли миллиарды узников сибирских соляных рудников и заполярных гулагов, и кольцо, добытое такой чудовищной кровью, не может принадлежать палачу и потомку палачей, но только олицетворению справедливости в мире - "западному человеку".

И так далее. Полагаю, что всё тоже более чем узнаваемо. Кольцо ("ресурсы", научные разработки, произведения искусства) должно быть отобрано, а сам русский - куда-нибудь исчезнуть, ибо это не его.

(с) Ipse Dixit

Вот, в Афгане НАТО ведет операцию. Имено как военный блок

Снимите розовые очки и подумайте здраво: НАТО - это блок для того чтобы дружить против Афгана или чего-то подобного? Какую пользу принесет Украина в такого рода операциях, в чем без нее не обойтись? ЗАЧЕМ НАТО нужна Украина? Помочь пилить бабло? Ну, здраво.. Заменить ООН? Чтобы вас не кинули, успеть занять место?

[Andy_asp]

Для Andy_asp


Назовите пожалуйста во второй половине 20-го века когда мир стал биполярным!

Ну... первый раз в 1914 году, пожалуй. То есть, еще в первой половине. Позже деление на два лагеря (случайным образом, - чисто по сиюминутной выгоде) происходило еще несколько раз.

До 20 века на два полюса делился не весь мир, а только какой-либо из континентов, так как развитие транспорта не позволяло вовлечь в войну наиболее удаленные страны.

А по- поводу экспансии НАТО - это вопрос "баланса сил" в мире! И вопрос столько не в военной (У России достаточно ракет для Апокалипсиса) сколько в политико-экономическом аспекте!

НАТО - военный блок. Соответственно, будучи в здравом рассудке, нельзя увязывать его с каким-то "не военным" балансом. И опять-таки - балансом между кем и кем?

Во второй половине 20-го века любой конфликт (даже в Африке) - так или иначе был связан с СССР и США (напрямую или военно-технической поддержкой)

[Andy_asp]

Для Andy_asp


Назовите пожалуйста во второй половине 20-го века когда мир стал биполярным!

Ну... первый раз в 1914 году, пожалуй. То есть, еще в первой половине. Позже деление на два лагеря (случайным образом, - чисто по сиюминутной выгоде) происходило еще несколько раз.

До 20 века на два полюса делился не весь мир, а только какой-либо из континентов, так как развитие транспорта не позволяло вовлечь в войну наиболее удаленные страны.

А по- поводу экспансии НАТО - это вопрос "баланса сил" в мире! И вопрос столько не в военной (У России достаточно ракет для Апокалипсиса) сколько в политико-экономическом аспекте!

НАТО - военный блок. Соответственно, будучи в здравом рассудке, нельзя увязывать его с каким-то "не военным" балансом. И опять-таки - балансом между кем и кем?

Военный баланс НАТО - ОВД а сейчас НАТО - "ось зла" (Россия потенциальный член вступления особенно после Грузии) Вырисовывается Китай и Индия!

[Andy_asp]

Европу бы еще спросили. Впрочем, можете и не спрашивать. Её мнение давно известно.

Заклинатель змей какой-то. Ага, там так и ждут, как сказал Андрей, мужиков в косовротках, с салом под мышкой.

Да не нужен и не надо.
Ой, не надо ля-ля. Во-первых, никто и нигде, кроме нас с вами, русских от украинцев не отличает, слова такого "украинец" знать не знают, ну может, кроме специалистов, вы для них такие же русские, как и мы. Ето раз. Египетские гостиницы маму родную за баки продадут и примут, кого хошь, лишь бы бабло шло. Ето два. Эти фишки мы уже слышали про турецкие гостиницы, теперь в ход пошли египетские. Причем непременно с сотрудницами. Ето три. Нет такой гостиницы в Египте, которая бы не заключила договор с российским оператором. Дура она, что ли от денег отказываться. Представляю себе египтянина, отличающего русского от хохла.



Весь цивилизованный мир? Только Кондолизу Райс и Йошку Фишера.
Первая "смущается" от того, что её бросил любовник иранец.
"Во время учебы в университете у Конди был близкий друг из Ирана. Будущий госсекретарь влюбилась в парня из города Казвина (это в 130 километрах к западу от Тегерана). Райс была уверена, что и он питает к ней нежные чувства. Однако иранец оказался мужчиной ветреным, из тех, о ком говорят "поматросил и бросил". Умную, но, увы, не очень яркую тогда студентку Райс он быстро променял на более привлекательную девушку"(с) А второй "влюбился в молодую иранку, а она не ответила ему взаимностью"(с)

Это объясение ненависти к Ирану "цивилизованного мира" на порядок реалистичнее, чем предложенное.

А зачем спрашивать - возьмите историю, культуру, политическую историю... - Россия всегда была "царской"!
Очень зря - я очень часто бываю в Европе - Украину уже давно все знают!
В Европе огромное кол-во мусульман, индусов, африканцев... В швеции им сразу гражданство дают (если они беженцы). Так что украинцев воспринимают там оч хорошо! Более того например в Швеции нехватка трудовых ресурсов тех специализации вследствии чего упростили режим визовый для украинцев тех образования.

[Andy_asp]

Например, гарантию террториальной целостности. Но если вас это не устраивает, то, тогда, конечно надо искать гарантий во вступлинии в НАТО. Тогда НАТО и будет их гарантировать, не РФ. В конце концов это ваша целостность, не можем мы быть большими украинцами, чем сами украинцы, и лезть к вам с ненужными вам гарантиями.
Ласковая дитятка у двух маток сосет, говорят, но в данном случае дитятка какая-то неласковая...

Второй раз!!!
Большая проблема в том что Россия подкдывает дрова в печку для разжигания конфликта "зыкового, этнического, крымского"!

[maestro]

Пятачок

А идеологию Саудовской Аравии не смущает?

Нет. Они богатые люди, без претензий на ядерное оружие. Меня агрессивные исламисыт не смущают. Пока без ядерного оружия.

Дмитрий, когда нужен понятный повод чтобы устроить противостояние, он найдется.

Разумеется. Что не отменяет того, что иной раз люди действительно боятся.

НАТО - это блок для того чтобы дружить против Афгана или чего-то подобного?

Я, видите ли так и говорил. Прямо. Если прочитаете. Военный блок во главе с США победил в глобальном противостоянии. И США еще не скоро согласятся на его разгон и на то, чтобы перестать стричь купоны со своей победы. Несмотря на все недовольство элит старой Европы.

Св

Весь цивилизованный мир? Только Кондолизу Райс и Йошку Фишера.

Меня тоже. И моих друзей, которые там ядерную строили. В Бушере. Дикие люди. Недавно в баре во время биллиарда пил пиво с иранцами. Интересно было. Они живут в Украине и в Иран, конечно же, ехать не собираются. Показали пару мувиков на мобилке. Про публичные казни и про то, как без суда и следствие человека (по их словам рэкетира) прямо на улице забивают почти до смерти. Менты типа. Обычные такие мувики. Как у нас про птичек снимают чувствительные девушки на новых камерофонах.

И _ЭТИМ_ людям ядерное оружие??? Меня такое- смущает.

Первая "смущается" от того, что её бросил любовник иранец.

А второй "влюбился в молодую иранку, а она не ответила ему взаимностью"

Боюсь фантазировать на тему природы вашей нелюбви к евреям

[Pyatachok]

Нет. Они богатые люди, без претензий на ядерное оружие. Меня агрессивные исламисыт не смущают. Пока без ядерного оружия.

Как Саддам? Самое главное забыли - большая дружба и дешовая нефть для Штатов

Разумеется. Что не отменяет того, что иной раз люди действительно боятся.

Естественно боятся - для того и было задумано. Я к тому, что идеология - это повод. Перестала существовать конфронтация коммунизма с капитализмом - появился авторитаризм версус демократия. Да и слово "авторитаризм" долго искали.
Идеология - это ширма.

Я, видите ли так и говорил. Прямо. Если прочитаете. Военный блок во главе с США победил в глобальном противостоянии. И США еще не скоро согласятся на его разгон и на то, чтобы перестать стричь купоны со своей победы. Несмотря на все недовольство элит старой Европы.

В виде операций в Афганистане? Слон мух не гонят. Да и не в том дело - победили, молодцы, так что же дальше-то расширяться военному блоку? Кому противостоять? Или вы думаете что расширение блока связано с желанием Штатов поделиться добычей после победы, в частности, с Украиной?

Энди

Военный баланс НАТО - ОВД а сейчас НАТО - "ось зла" (Россия потенциальный член вступления особенно после Грузии) Вырисовывается Китай и Индия!

Т.е. вы отдаете себе отчет что собираетесь дружить потенциально против России, я правильно вас понял?
Ну, зато честно.

[maestro]

Как Саддам?

Угу. Саддам просто довыделывался. И совершал уж совсем нехорошие вещи- Кувейт, например, захватывал. Деморатию даже не имитировал. Перед МАГАТЭ выделывался. И довыделывался, что ковбою прятать пистолет в кобуру стало уже дороже, чем выстрелить. И выстрелили. Иран вот тише себя ведет, соседей не захватывает...

большая дружба и дешовая нефть для Штатов

Саудовская Аравия- уважаемый член ОПЕК. А ОПЕК давно и основательно ставит Запад на счетчик. Вспомните их ультиматум про снижение добычи в зависимости от освобождение Израилем оккупированных территорий и последовавший затем кризис в западных экономиках. И нефть более чем по 100баков/баррель, это что по-вашему- дешевая нефть?

Саудовская Аравия, скажем так довольно лояльна к США. Но и только. Дулю в кармане они постоянно держат. И деньги сбивают с лучшего кореша. Впрочем, пока не заводят ЯО- это их и американцев проблемы.

А вот Иран, кажется всерьез решил завести ядрену бомбу. А вот это они- напрасно. Не доросли еще. СССР и США- вон скока учились и то чуть Карибский кризис не устроили. А тут, у людей проводящих публичные казни вдруг появляет ядрена бомба. Ощутили?

Естественно боятся - для того и было задумано.

Нет. Иногда боятся, потому что задумано, а иногда собирают военный блок потому что опасаются. И если до ВМВ просто боялись страны, то ВМВ показала что такое страна с желанием воевать и соответсвующей идеологией. Не надо недооценивать влияние идеологии.

Кому противостоять?

Например- наметившейся в Европе тенденции выходить из-под крылышка США. Это что- еще один геополитический противник? США во время Холодной войны относились к Европе, как к своей кухне- т.е. переставляли горшки по своему усмотрению, а западные лидеры смотрели и улыбались. Знамо дело- через дорогу ужасный СССР. Лучше уж так. И вдруг кухня стала отделяться и проявлять свой голос