Cнос советских памятников в Эстонии

[Rulla]

Для 3Denis


"В понедельник эстонский премьер Андрус Ансип заявил в местном парламенте, что Эстония ждет от России извинений за "советскую оккупацию", - развивает свою мысль газета. - Он также отметил, что в случае принесения извинений Эстония не гарантирует того, что не станет предъявлять требований о компенсации ущерба, понесенного за период "советской оккупации".

Но, Денис, эстонцы оттого и нервничают, что знают: Россия никогда никакой оккупации не признает, просто потому, что ей это ни к чему. И знают, что получат в компенсацию лишь от мертвого осла уши, и то непосредственно у Пушкина. Сделать же так, чтобы России стало выгодно оккупацию признать и компенсацию заплатить, они не могут. И это немного их раздражает.

Опять же, дергать тигра за хвост - самое занятие для горячих мачо. Здоровый адреналин и упражнение в беге.

Это игра. Спорт.


Для maestro


Отражается.. отражается... Этот мир устроен так, что если ты не тушишь пожар- значит ты его распаливаешь...

Да, пожар, блин... Тоже мне пожар. Чинарики в урне и то веселее горят. Маленький цивилизованный скандальчик. Никто никого не съест. Даже памятник не съедят. Они же не снести его хотят, на такое у них духу не станет, а перенести только. Мы, в свою очередь, им за это какие-нибудь безвредные санкции придумаем.

В любом случае, здесь придется всецело положиться на инициативу эстонцев.

[maestro]

Rulla

Я... это... вообще об устройстве мира... И думаю ты согласишься, что этот эпизод при всем не способствует задуванию пожара.

В любом случае, здесь придется всецело положиться на инициативу эстонцев.

[Доцент]

Подозреваю, что т.Доцент скорее прикалывается, чем свято верит в то, что пишет. Но в любом случае он разнообразит скучные рассуждения.

Я имел в виду вот что
виноваты ли коммунисты в голодоморе?

Ну а если ети вуйки что-то против русских и против Сталина и против коммунистов имеют, то пусть сначала вспомнят, кто их освободил от Гитлера и покрепче забьют себе в башку. Уже достала неблагодарность буквально ото всех!

[Урфин]

Ну а если ети вуйки что-то против русских и против Сталина и против коммунистов имеют, то пусть сначала вспомнят, кто их освободил от Гитлера и покрепче забьют себе в башку

Сталин построил систему, заточеную под войну, и выиграл. Американцы и европейцы сегодня так же вынуждены отступать от демократических принципов и идеалов, вынуждены прибегать к системе двойных стандартов, лжи, пыток, тайных тюрем, похищению людей, и т.п. - в угоду желанной победе. Такова жизнь.

Уже достала неблагодарность буквально ото всех

А вот пусть-ка теперь платят нам наравне со всеми, и никакой евро-союз, никакие истерики, им уже не помогут. Ни грузинам, ни полякам, никому.

[maestro]

Урфин

вот так всегда с ентими москалями... НЕ успеешь пожать руку, как пожалеешь... Урфин- самому-то хоть не стыдно? Ладно Доцент... Но ты жыж вроде тока шо присоединялся к пожеланиям о тушении пожара... Ладно.. шо с вас взять, москалей....

Доцент

то пусть сначала вспомнят, кто их освободил от Гитлера

Деды мои освободили. Еще есть вопросы?

окрепче забьют себе в башку.

По себе других не судят. Ежели вы себе в голову забиваете, то не думайте, что нормальные люди так делают.

Уже достала неблагодарность буквально ото всех!

Тогда для начала- бегом к зеркалу! Там вас ждет одно неприятное открытие по части полной небладарности.

[Cenzor]

maestro

Ющенко- весьма и весьма умеренный патриот и как уже говаривал Цензор не очень любит дергать больного тигра за хвост. Берегите его, господа россияне и молитесь на него. Ющенко- лучшее, что для вас могло произойти в Украине. Поэтому в плане тушения взаимных пожаров и достижения понимания- не пинайте его так часто хотя бы, если цинизма и здравомыслия не хватает поддерживать, а тем более- незаслуженно.

Собственно, могу еще раз подтвердить. Хотя Ющенко - человек по целям своим РФ и не совсем дружественный, но разговаривать с ним можно. После непоняток с газом год назад - вменяемость и договороспособность с его стороны всегда имела имела место (в отличие, кстати, от некоторых товарищей, называющих нас своими союзниками), причем даже в ряде довольно щекотливых вопросов. Г-н Ющенко не стал в этих местах зарабатывать дешевую популярность, а выдавал всегда весьма взвешенный и ровный комментарий события. Сии его заявления с учетом болезненности предыстории вопросов я смело записал в дружественные акты. И не только я, кстати. Некто Владимир Владимирович тоже, по всей видимости, обратил на это внимание - и, заметьте, с тех пор на всех абсолютно своих пресс-конференциях ВВП высказывается в адрес украинского руководства и тов. Ющенко строго положительно.
Разница у них с тов. Саакашвили - на порядок. И, кстати, вспоминая недавние крики батьки... если сравнивать невменяемого союзника с вменяемым оппонентом...

Да- прикольные у вас с Цензором оппоненты на тему пути развития России. Что вы с ними намерены делать?

Лечить потихоньку. Нафига ты думаешь, я на форумах флудю, трафик трачу безвозвратно? А вот, надеюсь, что кто-нить прочитает все-таки... может, поймет что.

---

-
Доцент

виноваты ли коммунисты в голодоморе?

А кто виноват? Есть еще кандидатуры? Кстати, многие тут сам факт голодомора отрицают. Это несмотря на то, что голодомор был - почитай, по всем хлебосеющим областям. Украина, Кубань, Казахстан... везде практически.

Ну а если ети вуйки что-то против русских и против Сталина и против коммунистов имеют, то пусть сначала вспомнят, кто их освободил от Гитлера и покрепче забьют себе в башку. Уже достала неблагодарность буквально ото всех!

1) Мы, вообще-то, и без коммунистов и Сталина Европу освободили бы. В 1814-ом же сподобились - и никакому великому вождю гекатомб приносить не понадобилось, что характерно. И, глядишь - если бы освобождали бы без коммунистов - и осчастливливать освобожденных своим прогрессиным общественным строем не стали бы. И чехи бы сейчас помнили только наши танки-45, а не танки-68...
2) Собственно, говорить народам бывшего СССР, что их всех этнические русские освободили... гляньте списки героев Советского Союза. Про украинцев - можно прямо советские фильмы посмотреть, а, между прочим, среди героев Союза и чеченцы были, и ингуши, и калмыки. Которые потом в 45-ом домой вернулись - в пустоту. Им-то не сказали ведь, что их жены, дети и родители - давно уже все поголовно предатели и враги, и вывезены (*) все по этой причине в Казахстан.

(*) Про то, куда и как вывозили, знаю лично - у меня бабушка как раз из этих мест (село и район могу назвать) - из тех, куда их привозили и выкидывали из эшелонов в чисто поле. Ни еды, ни крыши над головой. Тем, кто в колхоз попал, где мой прадед был предеседателем, повезло - он не побоялся врагам народа работу дать (а это значило - еду, ведь земли-то и семян им никто не дал) и помочь землянки построить до зимы успеть. А те, кто попали в колхозы, где председатели были из верных сталинцев... стали воровать - от голода. Те их - за это НКВД сдавать. Ну, а те в ответ - председателей в ножи...

[maestro]

Cenzor

Бальзам на раны... Не уходи далеко из темы... Тут круговую оборону держать приходиться. От Суви и Доцента одновременно

[Урфин]

вот так всегда с ентими москалями... НЕ успеешь пожать руку, как пожалеешь... Урфин- самому-то хоть не стыдно? Ладно Доцент...

Не очень-то и стыдно, так - самую малость. Да нет у меня претензий к людям, но есть претензии к политикам, причём ко всем без исключения. Просто претензии к Путину отличаются от претензий к Сакашвили или Лукашу. А с народонаселением всей планеты я брататься готов.

[Dobriy]

«Опасность экономических санкций не реальна, но недопонимания имеют реальные последствия», отметил Витсур в утренней передаче ETV «Terevisioon

Хотел бы я посмотреть скоко бы он просидел в своем кресле если бы сказал обратное ...

[maestro]

Урфин

Не очень-то и стыдно, так - самую малость.

ТО-то и плохо. Когда же ыы поймете, что ваш главный враг ( после самого себя разумеется и в разрезе данной темы и вообще воспринятия России за ее пределами) грубо говоря- это именно Доцент? Просто потому- что тоже русский. И судить о вас о всех будут в том числе по той ерунде, что несет Доцент. И догадываться о мотивах ваших поступков будут имея в виду тезисы Доцента. Ну... не так линейно конечно. Я-то все таки уже понимаю, что он маргинал и всерьез это не восприму. Но не споря с ним, а периодически подпевая ему, ты и сам начинаешь вносить лепту в развитие русофобии. На одного Цензора, последовательно борющегося с русофобией и отстаивающего тот тезис, что русские- современная нация с большим будущим и не собирающаяся тратить силы и время на кормление призраков, приходится по одному-двое активных Доцентов и трое-четверо вот вроде вот тебя (без обид)- вроде и нормальные рябята, а полного понимания ситуации и способов решения проблемы ( в т.ч. важность формирования нормального образа нации у ее соседей)- нет. И вот это- плохо. Гораздо хуже, чем Суви, ибо она не портит имидж скажем той же России так, как это делает ДОцент. И не обижает так соседей и потенциальных друзей Росии, как это может сделать Доцент сотоварищи. Ведь я здесь стою грубо говоря в защиту того же солдата бронзового и демонстрирую тезис, что его защита- дело не только озабоченных имперским величием русских. А ты тут "мается, мается- то грешит, то кается..." Ты уж выбирай- ты с ДОцентом или с Цензором. По крайней мере буду знать как с тобой общаться. Или держим круговую оборону от коммунистов и антикоммунистов (что как известно практически одно и тоже)- или тикай из окопа.

[Dobriy]

Сочувствую. Могу кинуть парочку адресочков хороших объективных украинских новостийных лент.

Хорошая шутека .... жаль 2 плюс поставить не могу .

[Dobriy]

svetham, разница небольшая. Если в Латвию (Ригу) за услугами этих дам приезжают, то эстонские проститутки уже оккупировали Финляндию. В Тампере когда-нибудь бывала?

Готов поспорить , что Фины не могли даже представить , чтобы эстонский язык так возбуждал !

[Dobriy]

Сталин построил систему, заточеную под войну, и выиграл. Американцы и европейцы сегодня так же вынуждены отступать от демократических принципов и идеалов, вынуждены прибегать к системе двойных стандартов, лжи, пыток, тайных тюрем, похищению людей, и т.п. - в угоду желанной победе. Такова жизнь

они этим никода не брезговали.....со времен Френсиса Дрейка,эт точно

[Урфин]

Когда же ыы поймете, что ваш главный враг ( после самого себя разумеется и в разрезе данной темы и вообще воспринятия России за ее пределами) грубо говоря- это именно Доцент?

Я уже понял, что я себе не враг, и что Доцент мне не враг. И Сталин-Ленин мне не враги, а мои предки, моя история. Мне совершенно всё равно, как там о нас, о русских, судят со стороны. Вот когда они сумеют завоевать моё уважение, тогда и меня станет волновать как они там ко мне относятся. Но это в будущем, может быть.

важность формирования нормального образа нации у ее соседей

А что ненормального в том, что я нехочу, чтобы меня грабили, и унижали? Нас грабят и свои, и чужие, и близкие, и дальние... Не хочу вводить их в заблуждение, поэтому выражаю своё неудовольствие открыто - всем: путину, ющенке, сакашвили, бушу, и всем остальным...

Ты уж выбирай- ты с ДОцентом или с Цензором.

Я свой выбор уже сделал. Я за себя, и за тех, кто за меня.

Или держим круговую оборону от коммунистов и антикоммунистов (что как известно практически одно и тоже)- или тикай из окопа

Я не делаю выбор на основе того, какого цвета флаг, красный или белый, коммунист или демократ. Я за тех из них, кто за меня.

[maestro]

Dobriy

Хорошая шутека .... жаль 2 плюс поставить не могу .

Да хватит вам... Прям так... можно подумать.. Есть в Украине нормальные ресурсы- совершенно точно. И периодика есть хорошая. И Киевский Телеграф, и Корреспондент, и Контракты, и Бизнес... Да мало ли...

Урфин

Я уже понял, что я себе не враг, и что Доцент мне не враг. И Сталин-Ленин мне не враги, а мои предки, моя история.

Вы просто перевели этот термин в другую плоскость. А самый страшный наш враг- это действительно мы сами. Так всегда. А ленин... Разумеется Ленин уже никому не враг. А вот его дела и последствия его дел, к сожалению рулят и побеждают до сих- гляньте на любую организацию.

Вот когда они сумеют завоевать моё уважение, тогда и меня станет волновать как они там ко мне относятся.

А это простите- взаимный и нелинейный процесс. ТОчно также могу сказать и я. Что мне плевать на русских пока уважение мое не завоюют. Так и будем как дети в песочнице расплевываться, выясняя кто чью лопаточку взял? Для того, чтобы что-то изменилось- надо не просто тупо ждать, пока кто-то завоюет твое уважение- а самому делать хоть небольшие, но шажки на встречу окружающим в надежде на то, что и тебе навстречу сделают шажок. Тогда постепенно и выработается вот это вот пресловутое уважение взаимное. Иначе- еще долго все это будет продолжаться.

Видите ли, некоторое время тому назад мы с Цензором объявили начало новой эпохи малых дел (если в курсе когда была первая- то хорошо. Нет- поинтересуйтесь). Эти вот малые дела каждый день мы и делаем- помогая налаживать отношения между народами на уровне отдельных людей и коллективов и способствуя миру и пониманию между народами. Сложное дело- но стоящее. Вдобавок- единственная альтернатива и разумный путь. Поэтому- делайте малые приятные дела соседям, оппонентам в твердом понимании- воздастся. Не на Земле- так Господом. Попытайтесь ощутить что больно оппоненту. Вступитесь за него перед кем, кто вроде и ваш, но сами понимаете, что лучше бы он чужим был когда этот "свой" вот на эту самую мозоль бесцеремонно наступает... Оно реально работает и помогает. И много людей скажут вам спасибо. Попробуйте. Вы не поверите- сколько я плюсов в репу от оппонентов, с которыми обычно ссорюсь за империю счастья СССР получил за защиту этого бронзового солдата. А ведь каждый такой плюс- залог того, что в следущий раз на меня не будут смотреть как на оранжиста, либераста и вообще врага народа, а значит у меня больше шансов донести свою точку зрения и добитсья того, чтобы меня поняли. Вы же, когда Доцент несет свою чушь про голодомор, а вы не заступаетесь за украинцев против совершенно циничных и бесчеловечных наездов показываете, что вам все равно, когда ваших соседей оскорбляют малоинтеллектуальные личности из собственной квартиры. Поэтому и к вам так относиться будут. Мира в мире это не добавит. Подумайте об этом.

А что ненормального в том, что я нехочу, чтобы меня грабили, и унижали?

Ничего.

Нас грабят и свои, и чужие, и близкие, и дальние...

Но свои- больше.. Такая вот хохма... Просто потому что ближе. Мировой жидомассонский заговор или проклятые москали- где они еще есть? И есть ли? А вот этот конкретный, родной взяточник-бездельник-чинуша- вот он, рядом. И сам ничего не делает, и другим не дает.

Не хочу вводить их в заблуждение, поэтому выражаю своё неудовольствие открыто - всем: путину, ющенке, сакашвили, бушу, и всем остальным...

Да на здоровье. Я тоже, видите ли. Но проблема в том, что надо изначально выбрать платформу. Или мы- за нормальное конкурентное общество максимально равных возможностей, правовое общество, конкурентную политическую и экономическую жизнь, или мы с ними- вот... типа ДОцента. Для которых предел мечтаний- новый Отец Народов. Выбрав платформу и цель (либо нормальное демократическое гос-во, либо тоталитаризм) можно и средства выбирать... А просто так- против всех... Это глупо... Ни к чему не приведет.

Я свой выбор уже сделал. Я за себя, и за тех, кто за меня.

Тогда скажите кто за вас- Цензор или ДОцент? Ответ лично для меня очень важен. Знаковый ответ.

Понимаете... Грубо говоря- кто будет оборонять этого солдатика бронзового? Ежели под знаменем Отца Народа (положившего этих солдатиков как грязи и не удосужившийся пересчитаить даже)- это одно. Ежели свободные люди, понимающую всю трагедию происходящего, берегущие свою память и готовые признавать реальные ошибки в истории своего народа- это другое. И окружающие отнесутся по-другому. И Суви придется смириться с фактом, что защищают его не невменяемые сталинисты с прошитым тезисом о непогрешимости СССР в ПЗУ, а вполне нормальные люди. И для них память этих солдат свята, потому что эти люди принесли себя в жертву ради жизни будущих поколений людей. Не охота просто, чтобы этот памятник защищали одни маргиналы и сталинисты.

Я не делаю выбор на основе того, какого цвета флаг, красный или белый, коммунист или демократ.

С цветом флага- наверное и мудро.. А вот убеждения надо все-таки отфильтровывать... И с людьми, которые убеждены в полезности ограниченного геноцида ради пользы нации и спят и видят нового Отца Нации на Престоле- не садится на одном гект... простите за общий стол.