Cнос советских памятников в Эстонии

[Suvi]

СССР отдавал Эстонской ССР больше, чем брал. Эстония никогда бы не построила того, что было ей дано - иногда в ущерб СССР в общем.

Нет. Москва грабила Прибалтику, как и все зажиточные регионы СССР. Ленинградцы ездили отовариваться в Эстонию, как теперь в Финляндию. Прибалтика всегда сама себя кормила (спросите даже у любителя советикуса Андрея из Литвы), в отличие от многих регионов СССР. Эстонцы - люди грамотные и хорошие работники. До войны по многим показателям опережали финнов. После советского "грабежа" отстали от финнов как раз на эти полвека пребывания в СССР.

История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но все же попробуем. Что бы стало с Европой, победи Гитлер? Арийская раса наверху, все остальные работают в урановых шахтах с лопатами. Кто не все - того на свалку.

Прям вот так все остальные венгры, финны, болгары, итальянцы, турки... русские (власовцы) и миллионы советских людей, примкнувших к немцам, оказались "в урановых шахтах". Когда надо, Мачо, Вы глубоко копаете, но не сейчас..

Победил Сталин. Что стало? Ничего страшного не стало - "советизировали" Восточную Европу. Никто по колено в уране не орудовал.

Вам кажется, что "ничего страшного" при Сталине, а союзникам немцев "ничего страшного" при Гитлере. И чем же вы друг от друга отличаетесь?
И прям "никто не орудовал по колено..". Ещё как орудовал. Большая часть экономики СССР пользовалась именно рабским трудом зэков.

Войска НКВД к началу Второй Мировой были способны в течение суток депортировать население среднего европейского города (несколько миллионов человек). Это было?

Причём здесь это? Сравнивайте дела Сталина с делами Гитлера. Германский фашизм сравниваем с советским фашизмом по следующим показателям 1) идеология 2) геноцид 3) концлагеря 4) тоталитарный режим.
Вдобавок, Вы задаёте вопросы, на которые я уже развёрнуто ответила с фактами и цифрами - второй раз повторять я не буду о том, что в советских концлагерях, как и в германских, расстреливали без суда и следствия, вкалывали по 12 часов и голодали, каждый день покойники на нарах оставались. Количество зэков - это миллионы, а не сотни и тысячи. Геноцид имел место. Причины геноцида - это дело десятое. Имел место сталинский геноцид и точка с выводом: сталинизм был фашизмом, как и гитлеризм.

[Marcellus]

Нет. Москва грабила Прибалтику, как и все зажиточные регионы СССР. Ленинградцы ездили отовариваться в Эстонию, как теперь в Финляндию.
Москва грабила, а ленинградцы только отоваривались =)
Наверное солдат на памятнике - москвич.

Сравнивайте дела Сталина с делами Гитлера. Германский фашизм сравниваем с советским фашизмом по следующим показателям 1) идеология 2) геноцид 3) концлагеря 4) тоталитарный режим.
Н уж по части дел, по крайней мере по первым трем пунктам, Эстония тогда была конечно ближе к Гитлеру, чем к Сталину =) я бы сказал, весьма близка. И концлагеря, и геноцид не без активного участия горячих эстонских парней, вместе с фюрером =).
Да и сейчас тяготеет к светлым арийским идеалам.

[Suvi]

Да и сейчас тяготеет к светлым арийским идеалам.

Это не правда, потому что эстонское правительство пытается уничтожить как свастику, так и серп с молотом. А вот Россия явно тяготеет к светлым сталинским идеалам, судя по тому, как россияне рьяно отстаивают сталинское "освобождение" Европы от фашизма.

Утверждать то, что Сталин и его войска "освободили Европу от фашизма" это цинизм и кощунство,
потому что сталинизм это тоже фашизм.

[Андрей М.]

Это не правда, потому что эстонское правительство пытается уничтожить как свастику, так и серп с молотом.

Ага, эстонское правительство пытается решить свои комплексы неполноценности. Месть порождает месть. Придёт времечко...

[svetham]

вот так мы любим памятники...

В ходе очередных жарких дебатов вокруг судьбы памятников внезапно выяснилось, что не имеется оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I.

Премьер-министр Андрус Ансип осенью заверял общественность в обратном: "Закон должен предотвратить возведение памятника Петру I. Он мог бы предотвратить и конфликт в Лихула".

Однако все оказалось иначе. Во введении к законопроекту сказано, что документ касается запрета монументов, возвеличивающих оккупировавшие Эстонскую Республику государства и их вооруженные силы.
Политики Народного союза, Центристской партии и Союза отечества решили, что в законе должна идти речь лишь о периоде с 1918 года, и он не касается Петра I или Ивана Грозного. В настоящий момент парламентское обсуждение законопроекта прервано.

DELFI - Закон о памятниках не запрещает памятник Петру

[Св.]

Политики Народного союза, Центристской партии и Союза отечества решили, что в законе должна идти речь лишь о периоде с 1918 года, и он не касается Петра I или Ивана Грозного. В настоящий момент парламентское обсуждение законопроекта прервано.

Отстаете от жизни, товарисчи. Могли бы уж и Петру предъяву кинуть, что купил Прибалтику с потрохами у шведов. А че? Были бы Вы щас все такие шведские из себя.
Аааа...наверное, боитесь, а вдруг денюжки взад потребуют, да с процентами, да не у Швеции, она уже касательства к вам не имеет, а у вас, самостийных, и фершлюз вам, во век не расплатитесь.

Не пугаетесь, шуткую я, шуткую

[Suvi]

Месть порождает месть. Придёт времечко...

Твой папа фашист

Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу
Я видел его глаза их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно
Просто фашист!
Не смотри на меня так
Быть может, он просто жесток;
Быть может, ему не знаком Шопенгауэр;
Но воля и власть это все, что в нем есть.
И я не пойду за ним! Я вижу плоды могучих иллюзий;
Мне нужен свой свет, мне нужен свой крест
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно
Просто фашист!Не смотри на меня так
И дело совсем не в цвете знамен
Он может себя называть кем угодно,
Но слово умрет, если руки в крови
И я сам не люблю ярлыков,
Но симптомы болезни слишком известны:
Пока он там наверху он будет давить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно
Просто фашист!
Есть идеи, покрытые пылью,
Есть одетые в сталь
Что в них не так уж важно,
Гораздо важнее кто за ними встал!
Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу
Я видел его друзей их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно
Просто фашист!
Не смотри на меня так
Твой папа фашист!
Мой папа фашист!
Ваш папа фашист!
Наш папа фашист!
Не смотри на меня так

Телевизор - Твой папа - фашист Music at Last.fm

[Андрей М.]

Слова жизненные. Толково...

[komi]

Это не правда, потому что эстонское правительство пытается уничтожить как свастику, так и серп с молотом.

Suvi, Вам словосочетание "Maavalla Koda" что-нибудь говорит? (svetham, можешь присоединяться, если ты в курсе этих язычнегов со свастиками и звездочками ). И еще, не напомните ли Вы, уважаемая Suvi, как выглядит официальный символ Военно-воздушных сил Финляндии? Совсем запамятовала.

А вот Россия явно тяготеет к светлым сталинским идеалам, судя по тому, как россияне рьяно отстаивают сталинское "освобождение" Европы от фашизма. Утверждать то, что Сталин и его войска "освободили Европу от фашизма" это цинизм и кощунство,

потому что сталинизм это тоже фашизм.

Опять?! Забодай меня корова... Ну пусть будет - освободили от нацизма. Суть-то та же остается. Что немецкие нацисты по черепу и цвету волос арийскость определяли, что эстонские фашисты-эсэсовцы. Как волка не перекрашивай, белым и пушистым он от этого не станет.

[komi]

В ходе очередных жарких дебатов вокруг судьбы памятников внезапно выяснилось, что не имеется оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I.

Ну рассмешили... Чтобы вы еще в нашей Нарве что-то запрещали. Там вообще-то за речкой Иван-город, так что будьте осторожны. Русский Ваня запрягает только долго, а коль уж запряг, то есть чего бояться. А разведете мосты, в брод будем штурмовать. И так до самой Балтики...

[svetham]

Отстаете от жизни, товарисчи. Могли бы уж и Петру предъяву кинуть, что купил Прибалтику с потрохами у шведов. А че? Были бы Вы щас все такие шведские из себя.
Аааа...наверное, боитесь, а вдруг денюжки взад потребуют, да с процентами, да не у Швеции, она уже касательства к вам не имеет, а у вас, самостийных, и фершлюз вам, во век не расплатитесь.

Не пугаетесь, шуткую я, шуткую

А мы уже почти под шведами. Банки наши все куплены ими же. Так что финансовая власть все равно в руках Швеции.

ЗЫ Предлагают кредиты на очень выгодных условиях.

Ну рассмешили... Чтобы вы еще в нашей Нарве что-то запрещали. Там вообще-то за речкой Иван-город, так что будьте осторожны. Русский Ваня запрягает только долго, а коль уж запряг, то есть чего бояться. А разведете мосты, в брод будем штурмовать. И так до самой Балтики...

Это когда она стала вашей? С какого, извиняюсь, бодуна? На пограничные столбики внимательнее приглядитесь.

[Владимир Ростовцев]

В ходе очередных жарких дебатов вокруг судьбы памятников внезапно выяснилось, что не имеется оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I.

В Нарве было два памятника Петру1, которые были снесены в 1922 году.
Дебаты касались восстановления памятника Петру1 на Ратушной площади.
Внизу репродукция памятника-стеллы Петру1.

[Владимир Ростовцев]

Это когда она стала вашей? С какого, извиняюсь, бодуна? На пограничные столбики внимательнее приглядитесь.

Это как посмотреть. До 1918 года Нарва входила в состав Петроградской губернии.

[Suvi]

Вам словосочетание "Maavalla Koda" что-нибудь говорит?

Мне говорит это о том, что движение родноверов хлынуло новой волной в 90-е как протест радикальных националистов, как в России, так и в других экс-советских регионах, например, в Эстонии. Этих "МК" в Эстонии всего 1000 человек. А сколько родноверов в России? Антисемитизм везде принимает уродливые формы. В России эти националисты- "родноверы", поверьте, ещё хуже, чем в Эстонии.

напомните ли Вы, уважаемая Suvi, как выглядит официальный символ Военно-воздушных сил Финляндии?

А что звёздочки на погонах военных РФ говорят о том, что они все сталинисты? Финская свастика, кстати, отличается от германской - крутится в другую сторону.

Ну пусть будет - освободили от нацизма.

Нет, не освободили, так как советский нацизм победил германский нацизм - и всё. Какое уж тут освободили. Скромнее надо быть, учитесь у американцев. Да, воевали американцы и в Корее, и во Вьетнаме, но не додумались себе "любимым" памятников наставить типа "мне прекрасному освободителю Вьетнама от советского фашизма"...

Суть-то та же остается. Что немецкие нацисты по черепу и цвету волос арийскоть определяли, что эстонские фашисты-эсэсовцы. Как волка не перекрашивай, белым и пушистым он от этого не станет.

Именно так. Поэтому ни советские фашисты, ни германские, ни эстонские, ни русские, никакие фашисты-нацисты никогда не будут белыми и пушистыми.

[svetham]

Это как посмотреть. До 1918 года Нарва входила в состав Петроградской губернии.

А Печоры (Petserimaa)?