Cнос советских памятников в Эстонии

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #151
    Для josh


    Остановившись в 1944-м году на новой советско-польской границе(т.н. "линия Керзона") СССР вполне обезопасила бы себя от повторения плана "Барбаросса".

    Разве? Высадка стала бы невозможна, правда. Но не только. Например, немцы вынесли бы союзников из Италии и Северной Африки и вынудили бы к вступлению в войну Испанию и Турцию. Это они, как раз, собирались сделать еще в 43. Может быть, и Швецию бы прихватили. Чисто, чтоб не валялась.

    Далее. На запад перекочевывают не только дивизии. Они - в последнюю очередь, им там и делать особо нечего. В первую очередь истребительная авиация. Вместо противотанковых, танковых и полевых пушек и снарядов к ним начинают в неоднократно возросшем объеме выпускаться пушки зенитные. И без того, вдрызг разбомбленные немцы за 44 год произвели вдвое больше самолетов, чем за 43.

    Таким образом, западные державы продолжали бы исходить кровью при неучастии России в "экшене".

    С какой это стати? По условию задачи англичане и американцы понимают национальный эгоизм в том же ключе. Германия, в любом случае, на данном этапе не в той форме, чтобы угрожать Англии. Не начтолько сильна, чтобы учудить какой-нибудь "Моркой лев". Ну, и зачем тогда продолжать войну? Тем более, что строительство армад бомбардировщиков дело доргое.

    ...И, разве не выгоднее, вообще, прекратить месилово и возобновить с Германие торговые отношения? Почему не вернуться к первоначальному плану, - поддержать (чисто морально, конечно) Германию в походе на Восток? И пусть бьют друг друга как можно дольше.

    Конечно же, в этом случае, англичане с американцами тоже заключат мир. И пойдут себе освобождать Филиппины от японцев.

    В результате, по итогам перемирия Германия продолжает удерживать всю Европу. Более того, так как война для нее окончилась, хоть и тяжелой, но победой (по результатуполучены территориальные приобретения), ищет случая продолжить банкет. То, что вознаграждается, повторяется.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • josh
      Патологоанатом

      • 25 June 2003
      • 9461

      #152
      После 4-хмилионных (к средине 44-го года) потерь в продолжение банкета плохо верится. Кроме того, у Германии есть опция бомбить Британию.
      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

      Комментарий

      • Cenzor
        Tribuni militium

        • 11 February 2006
        • 3163

        #153
        Suvi
        Если эстонцы, латыши, венгры и другие не считают советские войска своим освободителем, значит, они обязательно признают фашистов? Поймите, они как против фашизма, так и против советов.
        Вообще - нет. А по факту - да. Так уж у них получается как-то все время, что войска СС для них близкие и родные. Парады даже ихние устраивают.
        Уважайте национально-освободительное движение и стремление к независимости соседних государств.
        Так, видите ли, Суви, уважение - есть продукт при обоюдном непротивлении сторон (с). Я не против уважать их национально-освободительное движение и стремление к независимости, если они будут уважать мою территориальную целостность. Помните наш разговор о законности договоров 1922-ого и 1940-ого? Ведь, согласитесь, Вам ведь тогда были абсолютно неинтересны все мои аргументы. Все, что Вас интересовало тогда - чтобы было так, как Вам хочется. И плевать на законность и на демократические ценности. Главное - независимость любой ценой. Если вы не уважаете права РФ, как правопреемника РИ, то как вы можете требовать, чтобы РФ уважала вашу независимость? Так, Суви, не бывает. Уважение прав должно быть обоюдным.
        Американцы в той войне вели себя как освободители, хотя и не выпячивают этого.
        Про рядового Райана кину не смотрели? И вообще любую другую американсую кину или книгу про ту войну? У них там везде главным сражением и переломным моментов войны день "Д" обозначен. Это Вы назвали "не выпячивают"?
        Да, американский солдат гнал фашиста и Европы, но потом не стал изменять строй оккупированных стран, как это сделали советские "освободители".
        два раза. Еще как стал. Грецию помните?
        Хотя, трудно поверить в то, что кто-то из наших форумских патриотов верит в то, что СССР в 1945 преследовал высокие цели освобождения народов Восточной Европы от фашизма.
        А кто преследовал эти цели, не подскажете? ВБ и США только не предлагайте, плиз - буду смеяться.
        Почему России так хочется быть "освободителем"? Что за этим в наше время может скрываться?
        Потому что, несмотря на цели, она им, освободителем - была. Так уж получилось. Мы не хотели и больше так не будем.
        и начнутся суды и требования компенсаций?
        Глупости, Суви. Честь дороже денег. Хотя, европейцам того не понять...
        ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

        Комментарий

        • Suvi
          Ветеран

          • 09 October 2005
          • 6182

          #154
          От чего СССР освободил Европу? От немцев, а не от фашизма!

          Господа и «товарищи», куда-то все отклонились...Или, как всегда, одна и та же тактика - заболтать проблему не в ту степь?

          Никто в Европе не выступает против памятников погибшим солдатам и жертвам той войны. Речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о слове "ОСВОБОЖДЕНИЕ". Вот и давайте, плиз, вернёмся к слову "освободитель". От чего же советские войска освободили Европу? От фашизма и безбожия? Нет, не освободили!
          Советы укрепили фашизм и безбожие в Европе! Советский фашизм победил германский фашизм.


          Что такое фашизм?

          Фашизм это форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую: систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические/национал-коммунистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия. Тотальное насилие - это суть фашизма.

          Советские войска принесли с собой советский фашизм, поэтому не могли быть освободителями от фашизма по определению. Советский фашизм победил германский фашизм - и всё.
          Гитлеровских национал-социалистов заменили собой, т.е. национал-большевиками. Монстра Гитлера заменили на монстра Сталина и его копии из местных большевиков-фашистов. Гитлеровский геноцид был побеждён сталинским геноцидом. Нацистские концлагеря были побеждены советскими концлагерями. Советский фашизм победил германский фашизм, поэтому не может идти речи о том, что советские войска освободили Европу от фашизма.
          B. Young

          Комментарий

          • Доцент
            Отключен

            • 21 February 2005
            • 1790

            #155
            Сообщение от Suvi
            [FONT=Verdana]
            Никто в Европе не выступает против памятников погибшим солдатам и жертвам той войны.
            Хехехе, чего ж их тогда сносят...


            Сообщение от Suvi
            Что такое фашизм?

            Фашизм это форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую: систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические/национал-коммунистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия. Тотальное насилие - это суть фашизма.
            Система идеологии и НКВД СССР, конечно же, не мог быть системой массового террора. Ну не будем же мы считать уголовников, нацистов, троцкистов, рехнутых контрреволюционных недобитков, да редких правозащитников считать серьёзными массами? Это были меньшинства, так же как и сексуальные!
            Насилия в сталинском СССР было куда меньше, чем сейчас.
            А вот по какому принципу вы прицепляете приставку псевдо? По тому, что ваши измышления суть псевдоправдивые? Или ваши попытки рассмотреть проблему псевдонаучные, псевдообъективные да?

            Сообщение от Suvi
            Советские войска принесли с собой советский фашизм, поэтому не могли быть освободителями от фашизма по определению.
            Дальнейший бред я просто выбросил. Во всех освобождённых странах Центральной и Восточной европы были организованы национальные правительства, которые конечно же были лояльными к СССР, так как ето был освободитель и защитник!
            То, что контроль СССР над странами народной дерьмократии был не тотальным и не подавляющим, можно понять хотя бы из факта организации сионистами антирусского и антисоветского путча в венгрии в 1956 году. Кроме того, в етих странах осталась ещё масса всякой профашистской мелкобуржуазной и националистической сволоты, которая вредила по мере сил. О каком ещё тоталитаризьме можно тереть?

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #156
              Для Josh


              После 4-хмилионных (к средине 44-го года) потерь в продолжение банкета плохо верится.

              Ну, так и другим неслабо досталось. СССР особенно.

              И потом, ведь, в таком ключе и 44 года не было бы. Ведь, в 41 СССР не угрожал бы Германии нападением, если она возьмется всерьез за Англию. Соответственно, немцы не стали бы воевать на два фронта и раньше - пользуясь бездействием СССР - разобрались бы с англичанами, заняли бы Северную Африку и Ближний Восток и окончательно построили бы Европу. А уж потом, по всей границе от Кольского полуострова до Памира... Ведь, надо думать, Иран советские войска тоже занимать бы не стали?

              Кроме того, у Германии есть опция бомбить Британию.

              Можно. Только зачем? Немцы в 41-44 годах бомбили Лондон с одной целью: им казалось, что англичане слабы в коленках, и если их припугнуть, заключат мир. Собственно, оккупация Англии никогда в планах фюрера и не значилась. На них вываливали 4000 тонн бомб в день, а они испытывали отчаянную надежду, что несколько ФАУ выпущенных по Нью-Йорку с подводных лодок выведут США из войны... Вот, до такой степени не уважали американцев.

              А здесь англичане, вроде, и так мир заключат. Ибо, - зачем им освобождать Францию. Мало ли, что Германия полностью господствующая на континенте представляет собой огромную потенциальную угрозу... в этом-то году, после 4-миллионных-то потерь... не нападет, поди.

              Понимаете ли, когда ведут войны, то - по идее - как-то всегда стремятся, чтобы послевоенное положение страны оказалось выгоднее довоенного. Так или иначе, но СССР было спокойнее и выгоднее иметь на западной границе враждебную Польшу, чем враждебную Германию. По этому СССР с самого начала и предлагал помощь Польше. Из сугубо национально-эгоистических соображений.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Suvi
                Ветеран

                • 09 October 2005
                • 6182

                #157
                Дети с номерами бывают только у фашистов!

                Сообщение от Доцент
                Но вы же почему-то нам травите шо холокост ето ВЫСЫЛКА некоторых преступников в отдалённые от прифронтовых регионы СССР. Почему ето делалось, наверно не надо объяснять - депортируемые народы слишком рьяно стали помогать своему фюреру, чего Сталин никак не мог одобрить!
                У всех фашистов (это не о Вас) всегда находятся "объективные" объяснения, почему надо уничтожить очередного "еврея"..

                В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону в Германию, а сталинцы в другую в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
                Например, в апреле 1945 года в Казахстане, Киргизии и Узбекистане оказались 34 700 детей-карачаевцев моложе 16 лет. В Узбекистан привезли 46 000 детей из Грузии. В первые годы жизни на новых местах смертность среди переселенцев достигала 27 процентов в год, в основном это были дети...


                «Переступил порог, дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
                Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.


                B. Young

                Комментарий

                • josh
                  Патологоанатом

                  • 25 June 2003
                  • 9461

                  #158
                  Сообщение от Rulla
                  Для Josh


                  После 4-хмилионных (к средине 44-го года) потерь в продолжение банкета плохо верится.

                  Ну, так и другим неслабо досталось. СССР особенно.
                  К концу 44-го СССР в военном отношении как раз расцвел. Военная промышленность работала на полную мощность, мобресурсы были все еще очень велики, генералы наконец-то за 3 года войны чему-то научились. Стоило бы, вернув ситуацию на границе к состоянию на утро 22.06.41(это произошло примерно в сентябре 44-го) остановиться, заключить мир при посредничестве Японии(японцы очень старались в этом направлении)- и немцы занялись бы как раз высадившимися союзниками. Ну-с, тут у них работы хватило бы до весны 45-го. Так или иначе союзникам пришлось бы обороняться в Европе до конца или быстро бежать, оставив всю тяжелую технику. Так что выгода для СССР просматривается прямая. Кстати, с японцев взамен можно было бы потребовать часть захваченного на Тихом океане.
                  А Иран СССР и Британия заняли еще в 41-м.
                  Итог:Британия имеет континентальную державу, господствующую в Европе(кошмар всей ее истории), Германия вряд ли совершит второй раз ту же ошибку с "походом на Восток"(да и противник у нее уже другой будет), союзники теряют Средиземное море и Суэцкий канал(прощай, Индия и Бирма!), Япония получает передышку. Мир вступает в 1945-й год. Здравствуй, атомная бомба в Европе!
                  Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                  "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                  Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                  Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                  Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                  Комментарий

                  • Св.
                    Отключен

                    • 27 February 2006
                    • 9335

                    #159
                    Суви, сколько можно?

                    Сообщение от Suvi
                    В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону в Германию, а сталинцы в другую в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток.
                    Вам Доцент уже ответил. См. пост № 137.
                    Маленькая история. Не с сайтов, из жизни. Родственица мужа (дай Бог ей здоровья) из турецких армян, сбежавших от геноцида в Анапу, во время войны была выслана вместе с семьей в Казахстан. Лет ей было 18-20. Не понравилось ей там. Озорная девушка была. Взяла и вернулась в теплую Анапу. Без паспорта, безо всего. Думаете, захолокостили? Ни фига подобного. Так и жила себе. А будучи человекрм умным, советскую власть не проклинает, а рассказывает не ужастики, а приключения. Все зависит от угла зрения. Про врунов и гиперболизировщиков(вот новый термин выдумался сам) разговор отдельный.
                    «Переступил порог, дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера на спине и на груди. Как у заключенных.

                    Это чтоб слезу вышибить? А кому легко было? Война. А номера - это от злобности, это прям "самое страшное". Учитывать детей как?
                    Кстати, фашисты номера не на курточках размещали.
                    Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины.

                    Правда? А моя мама вот только слышала, что есть папы. Потом видела только отчима. А папу так и не довелось. Воевали, в основном, мужчины. Не знали? Многие из них не вернулись к своим детям и даже не видели их, как мой дед.

                    «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...


                    А Вы поговорите с детьми, чье детство пришлось на те годы, и послушайте, что они Вам скажут. Несмотря на войну и все те тяготы трудности, которые выпали на их долю.

                    Комментарий

                    • Suvi
                      Ветеран

                      • 09 October 2005
                      • 6182

                      #160
                      Советские фашисты расстреливали малолетних детей

                      Сообщение от Св.
                      Вам Доцент уже ответил. См. пост № 137.
                      Он не ответил, потому что доказывает то, что германский фашизм ужасен. Но с этим никто и не спорит. Речь идёт о том, что советский фашизм тоже ужасен. Вы ответите тогда, когда сможете опровергнуть то, что со Сталиным точно так же, как и с Гитлером, связаны:
                      1)чудовищный геноцид народов
                      2)чудовищные концлагеря
                      3)сотрудничество германского и советского фашизма перед ВМ
                      4) тоталитарное насилие

                      Маленькая история. Не с сайтов, из жизни. Родственица мужа (дай Бог ей здоровья) из турецких армян, сбежавших от геноцида в Анапу, во время войны была выслана вместе с семьей в Казахстан. Лет ей было 18-20. Не понравилось ей там. Озорная девушка была. Взяла и вернулась в теплую Анапу. Без паспорта, безо всего. Думаете, захолокостили? Ни фига подобного. Так и жила себе. А будучи человекрм умным, советскую власть не проклинает, а рассказывает не ужастики, а приключения. Все зависит от угла зрения. Про врунов и гиперболизировщиков(вот новый термин выдумался сам) разговор отдельный.
                      Верю. А Вы думаете, что в нац. Германии не было большого количества подобных "маленьких историй"?

                      А Вы поговорите с детьми, чье детство пришлось на те годы, и послушайте, что они Вам скажут. Несмотря на войну и все те тяготы трудности, которые выпали на их долю.
                      Давайте поговорим. Только с кем из них? С теми, кому мозги промыли, или с теми малолетними, которых нельзя спросить, потому что их расстреляли по законам советских фашистов:

                      ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних".
                      В нем сказано: "несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания".

                      В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

                      Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина.
                      Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
                      B. Young

                      Комментарий

                      • Нина
                        Ветеран

                        • 12 February 2003
                        • 7055

                        #161
                        А Вы поговорите с детьми, чье детство пришлось на те годы, и послушайте, что они Вам скажут. Несмотря на войну и все те тяготы трудности, которые выпали на их долю.
                        Моему свекру было 12 лет,когда посадили и убили отца.Через 2 года в 41 брат попал в окружение и вышел к партизнам.
                        С большой земли прислали за ним самолет,отвезли в Москву чтобы посадить,через 3 месяца умер в концлагере.Обоих убили только потому что были финнами.

                        Он являет собой ярким пример промытых мозгов,до сих пор считает что при "Сталине было хорошо".Он первый мне рассказывал еще в 81 -м,что сосед напсиал донос на другого соседа,потому что хотелось его квартиру.И он ее получил !!! После того как того посадили,а семью сослали.Но свекр ни тогда,ни сейчас не увязывает это с диктаторским режимом,настолько промыты мозги.Но муж говорил,что тут есть от бабушки много.
                        Она боялась власти до самой смерти в 80 году,поэтому не придерживала его,потому и наелся сталинской пропоганды до макушки.
                        У нас здесь есть бабушки,которые были детьми при Сталине - слушает страшно становится,настолько жутко.
                        Например ,собрали мужиков со всей деревни и больше их никто не видел.Потом узнали - их всех расстреляли.
                        Ето -то сидел со всей семьей в обоих концлагерях : советских,потом в немецких.
                        Кого-то сослали со всей семьей в Сибирь.
                        Мама родилась в 40-м году,помещикам и не снилось такое рабство какое было у советских рабо-крестьян аж до середины 70-х.
                        Она тоже много чего рассказывала.Говорит,что хорошо было потому что были молоды ,отого и веселы,да и сравнивать было не с чем.
                        Их семью раскулачили,вывезли все подчистую,чуть с голоду не умерли.
                        А вся беда была в том,что семья была дружная и очень работящая.
                        Два маминых дяди погибли на той войне.

                        Это чтоб слезу вышибить? А кому легко было? Война.
                        Сталину было легко.
                        Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                        Комментарий

                        • Св.
                          Отключен

                          • 27 February 2006
                          • 9335

                          #162
                          Сто раз уж опровергали. Вам не надоело об одном и том же.

                          Сообщение от Suvi
                          Он не ответил, потому что доказывает то, что германский фашизм ужасен. Но с этим никто и не спорит. Речь идёт о том, что советский фашизм тоже ужасен. Вы ответите тогда, когда сможете опровергнуть то, что со Сталиным точно так же, как и с Гитлером, связаны:
                          1)чудовищный геноцид народов
                          геноцид народов - по русски - истребление народов. Перечитайте пост Доцента. Все народы, которые Вы привели в пример, живы-живехоньки. С приплодом, как сказал Доцент. А некоторые из них, сейчас права качают, будь здоров! С того света, что ли? Нет, вполне с этого.
                          2)
                          чудовищные концлагеря
                          тюрьмы, что ли? Так, страна не жировала, чтоб коомфортные условия с кафельной сантехникой в местах лишения свободы создавать. И чем принципиально сталинские "чудовищные концлагеря" отличались от рузвельтовских. Исключая, климат, конечно.
                          сотрудничество германского и советского фашизма перед ВМ

                          Почему Вы все время забывает про мюнхенские соглашения? Ведь не знать не можете. Вам про них сто раз говорили. Какая память у Вас избирательная.
                          тоталитарное насилие

                          это что такое?
                          Давайте поговорим. Только с кем из них? С теми, кому мозги промыли
                          Ну в этом плане им за Вами не угнаться. Однако они жизнь прожили, и имеют, что с чем сравнивать. На личном опыте. Правозащитных сайтов не читают.
                          или с теми малолетними, которых нельзя спросить, потому что их расстреляли по законам советских фашистов
                          и много таких?
                          Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

                          Мне такое разъяснение не известно. Вам и Вашим сайтам веры нет. Ищите непосредственно текст документа. Тогда поговорим.

                          Комментарий

                          • Св.
                            Отключен

                            • 27 February 2006
                            • 9335

                            #163
                            Сообщение от Нина
                            Он являет собой ярким пример промытых мозгов,до сих пор считает что при "Сталине было хорошо".Он первый мне рассказывал еще в 81 -м,что сосед напсиал донос на другого соседа,потому что хотелось его квартиру.И он ее получил !!! После того как того посадили,а семью сослали.Но свекр ни тогда,ни сейчас не увязывает это с диктаторским режимом,настолько промыты мозги.
                            Умный у Вас свекр. И мозги у него на месте. И совесть есть. Человеческую подлость можно увязывать только с человеческой подлостью, а не с временами и нравами и государственной властью. Подлость она и есть подлость. Во все времена!

                            Сталину было легко.
                            Ошибаетесь. Ох, как заблуждаетесь.

                            Комментарий

                            • josh
                              Патологоанатом

                              • 25 June 2003
                              • 9461

                              #164
                              Сообщение от Св.

                              Ошибаетесь. Ох, как заблуждаетесь.
                              К сожалению, подонкам всегда легко. Чаще всего люди лучше, чем их правители.
                              Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                              "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                              Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                              Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                              Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                              Комментарий

                              • Suvi
                                Ветеран

                                • 09 October 2005
                                • 6182

                                #165
                                Сообщение от Св.
                                ..геноцид народов - по русски - истребление народов. Все народы, которые Вы привели в пример, живы-живехоньки. С приплодом, как сказал Доцент. А некоторые из них, сейчас права качают, будь здоров!
                                Геноцид это ведь не стерилизация народа и не обязательно полное его истребление. Евреи тоже живы-живёхоньки и с приплодом. Это разве доказательство того, что геноцида евреев не было в нац. Германии? Целостность народов, подвергшихся сталинскому геноциду, не доказывает отсутствие оного, как и в случае гитлеровского геноцида. Численность населения СССР тоже восстановилась, но это не означает того, что не было 20 млн. жертв ВМ.

                                чем принципиально сталинские "чудовищные концлагеря" отличались
                                Ничем не отличались от других чудовищных.

                                О чудовищных советских концлагерях хорошо написано здесь"Чьи концлагеря страшней? :
                                "..Теперь, после 12ой главы третьего тома "Архипелаг ГУЛАГ" точно знаю - советские: Солж. рассказывает о восстании зоны в 1954 году в Кенгире, Казахстан. Доведённые до отчаяния голодом и 11 часовым рабочим днём, а также издевательствами и расстрелами без суда и следствия, 8 000 человек зеков взбунтовались и держали власть в огромной зоне 40 дней, а потом их закатали в землю танками.
                                "Архипелаг ГУЛАГ". Глава 12. Сорок дней Кенгира
                                Глава 12. Сорок дней Кенгира
                                Кенгир как конец сталинского ГУЛАГа
                                Кенгир как конец сталинского ГУЛАГа - БУНТ В КЕНГИРЕ

                                ВОССТАВШИХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ДАВИЛА ТАНКОВЫМИ ГУСЕНИЦАМИ

                                Онуфрий Бутковский, 84-летний тернопольчанин, - один из немногих оставшихся в живых участников Кенгирского восстания:
                                - Солженицын подробно описывает ход восстания, когда вы 40 дней держали власть в зоне. А как это началось?
                                - Я, как и весь наш третий лагпункт, работал на строительстве обогатительного комбината. Сегодня это Джезказган. Там был настоящий интернационал - поляки, латыши, даже японцы и китайцы. Вкалывали мы по 12 часов в сутки, а еда - впроголодь. Почти каждое утро, когда отправлялись на работу, в нашем бараке оставались на нарах покойники. Но каплей, переполнившей чашу терпения, было даже не это. Толчком к восстанию стал расстрел заключенных, возвращавшихся с работы. Они не выполнили издевательскую команду "ложись - встать". Бутковский шел в пятой колонне и хорошо слышал треск автоматных очередей впереди. Нас тут же всех посадили на землю и продержали так часа три. Только поздно вечером, вернувшись в зону, узнали, что в первой колонне 16 человек убиты и несколько десятков ранены. Тогда, 16 мая 1954 года, и началось восстание....
                                Труд: БУНТ В КЕНГИРЕ / былое остается с нами

                                Почему Вы все время забывает про мюнхенские соглашения?
                                Я говорю про идеологическое сотрудничество советских и германских нацистов-фашистов, а не о военных планах и действиях коалиций.

                                Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности, подписанное 11 ноября 1938 года в Москве Генрихом Мюллером от гестапо и Лаврентием Берия от НКВД. Из девяти параграфов этого пятистраничного документа наиболее интересными для понимания предвоенных событий представляются четыре - первый, второй, третий и шестой. В §1 формулируется цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества. Вопрос о том, кто эти враги, конкретизируется в §2, где указывается, что НКВД и гестапо поведут совместную борьбу с двумя основными общими врагами: международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением и дегенерацией человечества во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
                                Виды и формы дегенерации стороны определили дополнительным протоколом. Это рыжие; косые; внешне уродливые - хромоногие и косорукие от рождения; имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание(врождённое); ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие; сатанисты и чертопоклонники; горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; лица, имеющие большие родимые пятна и множественное количество маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т. п.. Пункты §2 получили неожиданное развитие в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года:
                                • Одобрить договор, подписанный между НКВД СССР и германскими службами государственной безопасности, о сотрудничестве.
                                • В знак искренности взаимоотношений выдать германским властям бывших граждан Австрии, Германии, которые в настоящее время находятся на территории СССР и причинили своими действиями существенный вред в период работы в Коминтерне.
                                • НКВД СССР в связи с этим надлежит произвести задержание требуемых граждан и обеспечить этапирование спецэшелона для передачи германским властям.
                                • Запросить германские власти о выдаче бывших советских граждан, эмигрировавших из СССР, которые в силу тех или иных обстоятельств в настоящее время находятся на территории стран, входящих в состав Германии, и причинили своими действиями существенный вред советской власти.
                                • Рассмотреть вопрос о целесообразности передачи германским властям членов семей тех лиц, которые подлежат выдаче нашей стороной.
                                • НКВД СССР надлежит подготовить списки граждан, которые необходимо затребовать у германской стороны. Списки согласовать с ЦК.
                                Секретарь ЦК И. Сталин
                                см. Г. Назаров. А встреча-то все-таки состоялась!
                                B. Young

                                Комментарий

                                Обработка...