Cнос советских памятников в Эстонии

[Rulla]

Для josh


и немцы занялись бы как раз высадившимися союзниками.

Во-первых, как я отмечал выше, следуя данному пониманию национального эгоизма к 44 году мы приходим в совсем иной ситуации.

Во-вторых, не думаю, что предательство союзников столь уж хорошая идея даже с точки зрения эгоизма. В конце концов, даже они не предали. Ну, нас, по крайней мере. Всякие чехи не в счет.

Здравствуй, атомная бомба в Европе!

Не думаю, что они решились бы ее применить. Более того, с самого начала, они применять ее против Германии не собирались. Полагая, что против каменных городов со множеством убежищ она не будет эффективной.

Кроме того, бомба ничего бы не изменила. Япония к 45 году войну уже проиграла в любом случае. И хорошо это понимала. Еще бы. Для испытания своего оружия американцы специально прекратили обычные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Требовалось два целых города.

Кроме того, они не рискнули бы бомбить немцев, так как те нашли бы чем ответить. Зарин и зоман уже имелись на их складах. Плюс масса пленных заложников.

[Suvi]

Советско-фашистские законы о расстреле малолетних

Ищите непосредственно текст документа. Тогда поговорим.

Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних
(Пост. ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 г., СЗ СССР No. 19, ст. 155).

1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди
несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляет:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в
совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий,
в убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с применением
всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении
несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении
несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п.
карать тюремным заключением не ниже пяти лет.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г.,
("Ведомости Верховного Совета СССР", 1940 г., No. 52).

Несовершеннолетних,
начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных
в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных
предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной
ответственности
с применением всех мер уголовного наказания.

Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних не только
за умышленные преступления, но и за неосторожные
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г.,
( "Ведомости Верховного Совета СССР", No. 32 от 18 июля 1941 г.).

Из представления Прокурора СССР и постановления Пленума Верховного
Суда СССР от 20 марта 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР
устанавливает, что Верховный суд СССР при рассмотрении дел о преступлениях
несовершеннолетних, предусмотренных постановлением ЦИК СНК СССР от 7 апреля
1935 г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", исходят
из того, что несовершеннолетние подлежат судебной ответственности лишь в тех
случаях, когда они совершили преступление умышленно.
Президиум Верховного Совета СССР разъясняет, что такое применение
Верховным судом СССР постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. "О
мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" не соответствует
тексту закона, вводит непредусмотренные законом ограничения и находится в
противоречии со статьей 6 Основных начал Уголовного Законодательства Союза
ССР и союзных
республик согласно которой уголовная ответственность наступает как в случаях совершения
преступления умышленно, так и по неосторожности.
Президиум Верховного Совета СССР предлагает Верховному суду СССР
применять постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. "О мерах борьбы с
преступностью среди несовершеннолетних" в точном соответствии с текстом
закона и с действующим уголовным законодательством СССР.
Настоящим Указом не отменяется установленный для несовершеннолетних
порядок отбывания наказания в детских исправительно-трудовых колониях.


Одним словом «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»

[komi]

Генсек Совета Европы призвал Россию и Эстонию сохранять спокойствие


СТРАСБУРГ, 24 янв - РИА Новости. Генсек Совета Европы Терри Дэвис призывает к спокойствию Россию и Эстонию в вопросе будущего памятника Воину-освободителю в Таллине.

"Главное, оставаться спокойными", - сказал он на встрече с журналистами, комментируя решение эстонских властей перенести памятник Воину-освободителю в Таллине.

Подчеркнув, что это его личное мнение, он признался, что не понимает "из-за чего такие эмоции".

"Я бы понял, если бы речь шла о каком-то большом танке, а это просто идеализированная фигура солдата", - сказал генсек. "Я лично памятник не видел, но мне показали его фотографию", - добавил он.

"Во Франции я присутствовал на многих кладбищах и видел мусульманские могилы, а также могилы немецких солдат. Эстонцам надо вдохновиться этим примером Франции", - считает Дэвис.

Р РРђ РќРѕРІРѕСЃСРё - РР±СесСРІРѕ - Ренсек РЎРѕРІРµСР° РРІСРѕРїС РїСизвал Р РѕСЃСЃРёС Рё РСЃСРѕРЅРёС СЃРѕССаняСС СЃРїРѕРєРѕР№СЃСРІРёРµ

[maestro]

Suvi

Вначале о цифрах уничтоженных Сталином людей. Они преувеличены. Вы (и ваши авторы) смешали в кучу все- гражданскую, разруху, потери от болезней, косвенные потери (т.е. нерожденные дети умерших людей) и репрессии. В результате цифра получилась внушительная. Но она вполне оспорима. Хотя разумеется никто не собирается обелять Сталина.

Далее. О якобы такой вот ненависти СССР к евреям и добрых союзниках. Это... хм... некторое преувеличение. Рекомендую прочитать Ремарка "Возлюби ближнего своего". Или вот тут:
Давид МЕЛЬЦЕР: ХОЛОКОСТ И СТРАНЫ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ [WIN]

Достаточно напомнить судьбу 937 еврейских беженцев, покинувших Германию в мае 1939 года на судне Сент-Луис. Несмотря на то, что у пассажиров имелись официальные визы на временное пребывание на Кубе, местные власти не позволили им даже сойти на берег. А из-за иммиграционной политики американской администрации они не смогли найти убежище и в США. Пароход вернулся в Европу, а пассажиры разделили судьбу евреев, расстрелянных и замученных немцами и их пособниками.

Известно, что в октябре 1943 года Румыния предложила отправить 70 тысяч евреев Трансильвании в Палестину, но ни Великобритания, ни Соединенные Штаты никак не отреагировали. В том же году возникла угроза уничтожения 50 тысяч болгарских евреев. И на этот раз не была сделана даже попытка их спасти. Более того, министр иностранных дел Великобритании Антони Иден заявил: "Проблема евреев в Европе вообще очень сложна, и к предложению вывести всех евреев из такой страны, как Болгария, следует отнестись с крайней осторожностью. Если мы это сделаем, тогда евреи всего мира захотят, чтобы то же самое было предпринято в отношении польских евреев. Гитлер вполне может согласиться на это, а потом во всем мире не хватит кораблей и транспортных средств, чтобы их вывезти".

Так что справедливости ради следует заметить, что проблемы евреев вообще не волновали слишком сильно ни одного из союзников. А многих- еще до начала войны.

О переселяемых народах. Да. Плохо. Но вы изучите историю выселения поляков- может вам и не покажется это так ужасным. Посмотрите "Тайны нацизма" BBC. Там отдельная серия этому посвящена.

раг советского строя - 15-детняя школьница Айли Юргенсон из Таллинна.
Приговоренная к расстрелу за осквернение памятника советским "освободителям", и отсидевшая в лагерях восемь долгих лет. Фото 1946 года, ERAF - Филиал Эстонского Государственного архива.

Ну в конечном итоге же все-таки отсидела... Ну... максималисты.. Но вы дадите голову на отсечение, что лесные братья детей не обижали? Хотите узнать, сколько еврейских детей было убито на территории Прибалтики, причем- прибалтами? ОПять же- гляньте ТАйны нацизма. Там все это мило освещается. И на улицах, по доброй инициативе... И колоннами, организованно в лесопосадках...

причём здесь всё это? Что разве третьего не дано?

Если не сидя в теплом кресле перед компьютером- то бывает так, что треьего и не дано. В реальной истории такое- сплошь и рядом. Или- смерть миллиардов и иллюзия, что "когда они победят, они будут вести себя по-другому"- или борьба самых разнородных созников с таким счастьем.

А как бы вы отнеслись к памятнику "монголу - освободителю России"

Вы будете смеяться, но с монголами тоже не все просто.Есть научная теория, что монголы собсно Руси не разрушали. Как таковой ее давно уже не было. Была кучка враждующих княжеств, кторые творили друг с другом чудовищные вещи. Тот же Киев грабился и до Батыя не раз. А потом монголы помогли сохранить культуру в период между Киевской и уже Московской Русью. Иначе добрые европейцы конечно бы тут все выкосили. Они и пытались. Прибалтов вот тогда же завоевали и расказали им, во что верить и как строем ходить. А Русь не смогли. Во многом- благодаря монголам.

если бы очередной чингиз-хан "освободил" Русь от какого-нить наполеона и распространил режим Золотой Орды и на Россию????

Да нормально. Если бы самим ничего победить не светило, а тут помогли обидчика застроить, да вдобавок через 50 лет в свободное плавание и так бы ушли- так какие проблемы? Спасибо за помощь. Не бескорыстно??? Ну... мир он такой...

Да, советская ментальность - это явный тупик-проблематик.

Что вы с блеском и демонстрируете Домножив на -1 то, чему в школе учили А вот вытереть модуль из головы что- не получается?

Хотя, трудно поверить в то, что кто-то из наших форумских патриотов верит в то, что СССР в 1945 преследовал высокие цели освобождения народов Восточной Европы от фашизма.

А кто-то из всех участников событий был в таком замечен? Вы кстати еще не прокомментировали события в Греции. ТАм кстати даже дети погибли от пуль при разгоне демонстрации. Рекомендую хоть как-то прокомментировать.

Все - даже самые наивные - в глубине души прекрасно понимают, что СССР было плевать на эти народы (ведь для Кремля даже собственные народы гроша ломаного не стоили) - просто Москва использовала эти народы в своих геополитических интересах.

Почти как США?

Почему России так хочется быть "освободителем"?

С чего вы это взяли? Освободитель- СССР. Россия- правонаследник. Но этот как раз тот случай, что старший сын героя- лишь его сын и не более. Сыну самому надо себе славу делать. А то, что за память отца обидно- дык... И мне было бы обидно... И обидно...

От чего же советские войска освободили Европу?

От нацизма Спросите у josh- помогли ли совесткие войска или нет?

Советские войска принесли с собой советский фашизм

Суви ЖЖОТ. Угу... такой фашизм- прямо аж жуть Даже не хватило прибалтов уничтожить

Речь идёт о том, что советский фашизм тоже ужасен.

Я вырос при нем. НЕ могу разделить ваш ужас... ДА.. не фонтан.. Но "ужасным фашизмом" я бы постеснялся это назвать. Хотя бы потому, что имею представление о том, что такое настоящий фашизм... Будьте объективны и не наговаривайте...

1)чудовищный геноцид народов
2)чудовищные концлагеря
3)сотрудничество германского и советского фашизма перед ВМ
4) тоталитарное насилие

1) Было... но чтоб чудовищный....
2) Да ну????
3) А кто с германским фашизмом в сотркдничестве не измазался? Покажите! Нет- я требую! Нет- я жду! Достаточно- вы мне плюнули в душу!
4) Ай-ай-ай... А к примеру Ку-Клукс-Клан куда записать? или режим апартеида в ЮАР? Или борьба Франции в Алжире за сохранении колоний? Самосу? Пиночета:

Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Ну... это еще что.. Был вот еще такой чувак Самоса, про которого говаривали американцы "Сукин сын, но наш..." Любимец Америки. Был Пиночет. Опять же- американцы его любили... и что? Будем тащить слезотачивые истории- у кого больше?

Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних
(Пост. ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 г., СЗ СССР No. 19, ст. 155).

И????? А причем тут счастливое дество? Счастливое детсво и развинчивание рельсов вкупе поднимания на перья и краж- это вобщем разные вещи. Цель тоже указана- для "1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляет:".. Ну.. крайняя мера. Но и предпринята не просто так...

[maestro]

Rulla

Я бы так не швырялся легко прогнозами насчет того, чтобы было бы если бы нацисты построили ядреных бомб в достаточном кол-ве...

[Rulla]

Для maestro


Я бы так не швырялся легко прогнозами насчет того, чтобы было бы если бы нацисты построили ядреных бомб в достаточном кол-ве...

А я и не делал прогнозов относительно того, что было бы. если бы ядерные бомбы построили нацисты. Там речь шла о применении ядерного оружия против Германии.

[Suvi]

От чего же советские войска освободили Европу?

От нацизма..

Нет, не освободили от нацизма.

По-моему, Вы так далеки от политических реалий, что Вам бесполезно объяснять то, что нацисты - это как национал-социалисты, так и национал-большевики. В нацизме очень много разных направлений. Троцкий и Сталин были врагами, так же и Гитлер имел врагов среди нацистов.

Почитайте здесь ШТРАССЕР: НАЦИСТЫ ПРОТИВ ГИТЛЕРА



Нацисты считали себя партией рабочих.
ОТТО ШТРАССЕР был одним из наиболее ярких представителей социалистического течения германского национал-социализма. В молодости Отто являлся активистом социалистической партии, командовал крупным соединением красных отрядов берлинских рабочих.Весной 1925 г., когда Грегор Штрассер стал руководителем северогерманских организаций НСДАП, Отто Штрассер вступил в нацистскую партию и возглавил газету "Берлинер арбайтер цайтунг", которая превратилась в главный орган социалистического течения НСДАП. "В области экономики мы выступали как против капитализма.., - отмечает О.Штрассер. - ...Мы предлагали провести национализацию лишь тех материальных ценностей, которые могут умножаться лишь коллективными усилиями народа, именно земельного и промышленного имущества страны... Процветание страны необходимо обеспечить национализацией тяжелой индустрии и распределением крупных поместий в качестве государственного имущества. Наша программа предусматривала уничтожение прусского милитаризма".

Речь идёт о том, что советский фашизм тоже ужасен.
Я вырос при нем. .. ДА.. не фонтан..

Ну вот. Следовательно, не могли советские войска освободить Европу от фашизма, ибо сами несли с собой фашизм.

[svetham]

Интересно, как упорно дискуссия развивается в русле "черное-белое". Кто же победит?...

[komi]

Еще о советском солдате...

В Будапеште отметили 62-ю годовщину освобождения еврейского гетто.
2007-01-22 09:00:00
Венгерские евреи отметили 62-ую годовщину освобождения еврейского гетто в Будапеште. Среди почетных гостей, собравшихся на церемонию в крупнейшей в Европе синагоге на будапештской улице Дохани, были мэр города Габор Дэмски и министр экономики страны Янош Кока.

В 1945 году части Советской армии освободили около 70 тысяч венгерских евреев, обреченных на смерть от голода и болезней в будапештском гетто.

В годы Холокоста от рук нацистов погибли больше половины из 200 тысяч евреев, проживавших в Венгрии до войны.

"Венгрия - Взгляд изнутри" информационно-справочное онлайн издание

[josh]

Евреи тоже живы-живёхоньки и с приплодом. Это разве доказательство того, что геноцида евреев не было в нац. Германии?

Ошибаетесь. В 1939-м в мире было 18 млн евреев, сейчас-12.8 млн. Численность так и не восстановилась.

[josh]

Интересно, как упорно дискуссия развивается в русле "черное-белое". Кто же победит?...

Уж точно не истина.

[komi]

Русские вывернули эстонский флаг



На состоявшемся в Рыбинске этапе Кубка мира по лыжным гонкам Кристина Шмигун заняла 7-е место, но для многих эстонцев важнее оказалось то, что флаг Эстонии был повешен вверх тормашками.

"Все еще не прошли времена, когда наш флаг надевается на флагшток задом наперед", переживает, например, Postimees. Этот позор транслировался в прямом эфире по телевидению, причем все другие флаги висели чин чинарем.

Postimees задается вопросом: ошибка это или умысел. Delfi предполагает, что проблема кроется глубже.

DELFI - "Русские вывернули эстонский флаг"

[svetham]

Русские вывернули эстонский флаг

Ну и?.. А мораль в чем?

[Андрей М.]

Ну и?.. А мораль в чем?

Ну типа АБЫДНА...

[josh]

Русские вывернули эстонский флаг



На состоявшемся в Рыбинске этапе Кубка мира по лыжным гонкам Кристина Шмигун заняла 7-е место, но для многих эстонцев важнее оказалось то, что флаг Эстонии был повешен вверх тормашками.

Стыдно признаться, но когда эстонский премьер несколько лет назад приезжал с визитом в Израиль, то по всему Иерусалиму тоже флаги развесили наоборот. Ну трудно народу запомнить, какая полоса наверху-они же флаг Эстонии не каждый день видят