Cнос советских памятников в Эстонии

[Dobriy]

Голодомором куча нестыковок .. К тому же УПА ....

[maestro]

Dobriy

Голодомором куча нестыковок .. К тому же УПА ....

Полностью согласен. Кстати в теории струн тоже есть ряд нестыковок и непоняток. Учитывая это- разумеется говорить о голодоморе видимо не надо, а объективно- вообще не следует. Съели дескать быков, потому и хлеба не было, а не потому чт овывезли. Такие вот дела.

ЗЫ. Напомню что тема- о памятнике совестким солдатам.

[Урфин]

виноват. дубль.

[Урфин]

<Удалено модератором>

Могу себе представить.

[avrora]

нерукотворный

памятник советским солдатам - это повторение их подвига, в новых условиях войны, современным оружием.

to Cenzor:
может, и неплохо было бы, если бы все были здоровы и богаты, а волк с зайчиком дружил...
про алжирских неандертальцев знакомые доценты не сказали ни слова наверное, подразумевая под таковыми титульных политиканов.
имхо, все в эстонии гротескное: и социализм, и неофашизм... все недоделанное какое-то. адольф алоизович, конечно, боролся с цыганами и прочими неарийцами радикальными способами, но приоритет видел не в увеличении кол-ва уничтоженных, а в увеличении здорового потомства истинных арийцев. демографическая политика 3 райха, законы об охране нравственности молодежи и проч. - все было направленно на культивацию расы господ, т.е. германцев прежде всего. в то же время современная эстония - это ваще мрак какой-то: низкая рождаемость, впечатляющая эмиграция более-менее молодых, здоровых и образованных, националистический кич и лидерство по кол-ву суицидов. масса всего грустного на таком маленьком пятачке...
не, авторы "зеленой папки" все грамотно написали в этом контексте - розенберг рулезз.

[Доцент]

Голодомором куча нестыковок .. К тому же УПА ....

Просто это неумная и очень топорно сляпанная ложь. В неё наверное не верят даже сами сказочники голодомора.

[Cenzor]

Доцент

Конешно же ето ложь.

Доцент.... Как бы Вам это сказать-то помягче. То, что я Вам тут написал, я это не в газетах прочитал. Это мне бабушка рассказывала. И прадед, тот, который передседателем тогда был. Я его еще живым застал. Рассказывали так, между делом - типа, история семьи, и, вот, и такое было тож.

Вы тут выше хотели сказать, что мои родные мне - врали, я Вас правильно понял?

[boris]

В 2005 в Турции снесли памятник Николаю Угодинку, подаренный за 5 лет до этого Россией. Вместо него водрузили пластикового Санта-Клауса.

Упс, я там был летом, то-то я и гляжу - памятник явно диссонирует с внушительным монументом

[Suvi]

Не надо думать что советские люди - не более чем сталинские преторианцы. Они воевали за свою родину - дома, семьи, будущее своих детей, обреченных фашизмом на смерть только из-за места рождения.

Аналогично не надо думать, что все, воевавшие на стороне Гитлера, являются гитлеровскими преторианцами. Люди воевали против Сталина за свои семьи и прочее, описанное Вами. И что дальше? Всё равно и Сталин и Гитлер - это зло. Вы защищаете одно из этих зол. Что же в этом хорошего?

Впрочем, для людей, симпатизиующих Гитлеру в той войне, о благодарности за освобождение от Гитлера говорить, действительно, странно =) а ложь можно назвать пропагандой.

Я не симпатизирую ни Гитлеру, ни Сталину...И Вы уже сами подошли к выводу о том, что ложь и пропаганда весьма относительные понятия.

потому что сталинизм это тоже фашизм.
Сколько пафоса.
Только это тоже ложь. Фашистская (нацистская) идеология предполагает изначальное разделение людей на два сорта. Независимо от поступков, качеств и пр., есть люди, есть недочеловеки (что-то вроде неграждан).
Сталинизм - это не идеология, а режим. У власти оказался бандит, и внедрил бандитские методы управления государством. Такая ситуация могла случиться в любом обществе, с любым строем, где подобный человек смог бы захватить власть (вспоминаем Пиночета). Ошибочность собственно социализма как идеологии разбирать не станем, а вот сталинизм умер вместе со сталиным. В отличие от фашизма, который расцветает в любое время года на всех широтах.
Внешнее сходство обеспечено сходством фашистского и сталинского режима, только вот для фашизма этот режим - обязательная норма, а для социализма - фатальная случайность. При Хрущеве ситуация в корне изменилась. Не надо советской символике придавать статус сталинской (равно как на французкий триколор вешать всех собак Робеспьера)

Это Вы так понимаете. И это совершенно не верно. Социализм в СССР построен не был. Советский режим не есть социализм. настоящий социализм внутри капитализма был построен в Швеции и Финляндии. К сожалению, Вам этого не понять...увы.
А по поводу идеологии Гитлера Вы почитайте его 25 пунктов, которые развеят Ваши иллюзии. Если из них выкинуть еврейский вопрос, то чем фашисты/нацисты, по-вашему, отличались от коммунистов?
Почитайте: «Двадцать пять пунктов»Впервые оглашены А. Гитлером 24.02.1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» (Мюнхен). С 01.04.1920 года - официальная программа НСДАП. В 1926 году ее положения объявлены «незыблемыми».

1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.

17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '

22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;

б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;

в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Использованы материалы кн.: Кто был кто в Третьем рейхе. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003

[Доцент]

А по поводу идеологии Гитлера Вы почитайте его 25 пунктов, которые развеят Ваши иллюзии. Если из них выкинуть еврейский вопрос, то чем фашисты/нацисты, по-вашему, отличались от коммунистов?

Отличий море! Например то, с чем никогда бы не были согласны коммунисты в СССР:

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

[LEFT]

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Гитлеру не хватало жизненного пространства, вот он и двинулся на СССР, перепоясав еичьки мечом. Национал-социализьм ето только для германцев, а коммунизм - это в идеале для всего земного шара. Германия требует колоний, территорий для порабощения, у России территорий хоть отбавляй, но они как правило бедные и жутко неразвитые.
Строго говоря, Гитлер был правдив только в аспекте захвата новых земель и устройства жизни и образования германской нации. Даже в случае с евреями он наврал - у него служило и работало много евреев, они имели имперские награды и т.д.
Коммунисты вааще не смотрят на национальность, а смотрят на самого человека. Нацист в идеале должен смотреть в первую очередь и только на национальность. Так что сравнивать германский национал-социализм и сталинский коммунизм - ето всё равно што сравнивать тёплое и мягкое. Так выходит, что гитлеризьм оказался продажной девкой мирового империализьма (в т.ч. сионизьма) в деле атаки на СССР, передела сфер влияния, переустройства мировой экономики и организации государства израиль. Сталинский коммунизм был проектом, выгодным только народу СССР, так как СССР практически всегда существовал в окружении ненавистников, а если и были союзнички (типа поляков, чехов), то они очень немногого стоили.

[Rulla]

Если выразиться короче:

Сталин, точно также, как Рузвельт, Черчилль и другие цивилизованные товарищи, стремился захватывать страны вместе с их населением.

Гитлеру нужны были страны без населения.

[Мачо]

[quote=3Denis;804146Ну Швеция же не посылает эстонских глав внешнеполитического ведомства на три веселых. А Россия посылает. [/quote]

Поподробнее, плиз . Интересно.

Мачо, не могу найти Ваш старый пост, к которому предъявила претензии. В памяти осталось лишь, что в числе промобъектов Эстонии Вы назвали ВЭФ. Это завод, который находится в Риге, помните может радиоприемники под этой маркой?

Мдя, действительно спутал Каюсь.



maestro

А вы вот что-то не по-децки так набросились..

Энто я в горячке

Аналогично не надо думать, что все, воевавшие на стороне Гитлера, являются гитлеровскими преторианцами. Люди воевали против Сталина за свои семьи и прочее, описанное Вами.

Прибалтийские полицаи и эсэсэсовцы брали все у немцев - снаряжение, одежду, деньги, оружие, боеприпасы... Более того - они входили в организационные структуры немцев. Если это - бороться против Гитлера, то я опять же Волочкова...

[Доцент]

Если выразиться короче:

Сталин, точно также, как Рузвельт, Черчилль и другие цивилизованные товарищи, стремился захватывать страны вместе с их населением.

Гитлеру нужны были страны без населения.

Сталин страны не захватывал. Хорош бы он был, если он носитель самой передовой коммунистической идеологии, зарекомендовавший себя как освободитель, вдруг бы оказался таким же империалистическим разбойником, как Гитлер или какойнить европейский король.
Что ето за захват, если за страной сохранялся суверенитет и всё такое? Да ещё теперь Сталину вменяют то, что он полмира кормил?

[Rulla]

Сталин страны не захватывал. Хорош бы он был, если он носитель самой передовой коммунистической идеологии, зарекомендовавший себя как освободитель, вдруг бы оказался таким же империалистическим разбойником, как Гитлер или какойнить европейский король.

Захватывал, захватывал. Нормальный европейский король, не хуже других. То, что при этом именовался освободетелем, тоже в русле традиций. Американцы, вот, как именуются? Принято так в цивилизованном обществе: именовать завоевание "освобождением". Терминология такая.

[Доцент]

Захватывал, захватывал. Нормальный европейский король, не хуже других. То, что при этом именовался освободетелем, тоже в русле традиций. Американцы, вот, как именуются? Принято так в цивилизованном обществе: именовать завоевание "освобождением". Терминология такая.

Различия были, например, советские оккупационные войска довольно быстро покидали освобождённые территории (кроме ГДР), страна оставалась суверенными, там валюта, герб, флаг, своё правительство, членство в ООн и прочая хрень. Кроме того, Сталин не занимался геноцидом освобождённых народов, порядок там наводился очень быстро (не так как в Косово или Ираке) и уж никак не грабил польшу, венгрию, болгарию, хотя ето и были гитлеровские сателлиты. Он и с ГДР и ФРГ довольно либерально обошолся в смысле репараций!