Cнос советских памятников в Эстонии

[Урфин]

Мое уважение к Вам.

Взаимно, спасибо.

[avrora]

пеньки...

Война с памятниками позорное явление в любой цивилизованной стране. Рецидив этого феномена в погоне за славой Герострата и легендарных крушителей Рима вандалов есть яркое свидетельство того, насколько далеко могут быть отброшены в культурно-цивилизационном развитии образовавшиеся после развала СССР лимитрофы. Снос памятников советским воинам-освободителям в Эстонии пробудил огромный интерес к этой стране, известной нам в последнее время не научно-техническими инновациями, экономическим «чудом» или новыми шедеврами в искусстве, но парадами бывших легионеров СС и «лесных братьев», ревизией истории, тяжелой демографической ситуацией.
Идейные наследники гитлеровских вассалов апеллируют к аморфным заявлениям об укреплении «независимости», выдают публицистический новодел за возрождение национальной истории, вбрасывают идеологическую контрабанду в стиле А.Розенберга в общественное мнение посредством изощренных PR-технологий. При этом ЕС лицемерно закрывает глаза на перманентные порывы русофобии и антисемитизма со стороны публичных политиков и даже госструктур прибалтийских республик. Звеньям антироссийского «санитарного кордона» лицемерно прощается «детская болезнь» ущемления в гражданских правах значительного количества коренного населения Латвии и Эстонии русских и представителей других национальностей, т.наз. «русскоязычных». За таковыми до сих пор сохраняется новаторский в международной практике статус «неграждан» («негров» в просторечье), ставший притчей во языцех и символом двойных стандартов западной либерал-демократии.
К чему апеллируют те, кто достает из нафталина ССовские мундиры, устраивая официозные вручения «рыцарских крестов» недобитым фашистам и мемориалы фашистскими прислужникам добитым Красной Армией, отправляя за решетку стариков-антифашистов, добиваясь сноса и переноса с глаз долой захоронений советских воинов-освободителей, переименования улиц и т.п.? Они апеллируют к будированию комплекса «малого народа с вековой обидой», к субсидиям со стороны новых метрополий, ибо только так возможно оправдать свое нахождение у власти и откровенно провальные итоги постсоветского периода. Красноречивый факт: как только открылись границы с ЕС сразу же из Прибалтики выехали десятки тысяч молодых и образованных людей на заработки в «старую» Европу. Таким образом, трудоспособное население проголосовало «ногами» против откровенного мракобесия неофашистов, жутких экспериментов над промышленностью и социальной сферой режимов своих стран.
Безусловно: Эстония, Латвия, Россия, Приднестровье - любая страна имеет право на свою историю. Национальную историю. Только не следует забывать, что национальная история - это история народа этой страны, а не отдельно взятой национальности. Конечно, если речь не идет о таком уникальном явлении, как история Исландии, однако и в даном случае возможны оговорки с поправкой на текущий момент.
Видимо, мы порядком подзабыли о том, что вместе представляли динамично развивающееся государство, геополитический полюс, мощную в военно-экономическом отношении державу, процветавшую в культурных и научных достижениях семью народов. Разбежавшись по национальным закоулкам, бывшие названные (да и кровные) братья не находят себе лучшего занятия, как поливать фекалиями бывших родственников, гробя на это черное дело последние остатки разума и витального ресурса.

[Cenzor]

Количеством решили взять? (Про качество я помолчу)

А что с качеством не так? (*)

А мне почему-то кажется, что наше дело правее.

Кажется. ))

(*) Вопрос послевоенного осщастливливания коммунизмом оставьте, нас тут только результат непосредственно войны интересует. То исть флаг-то тот самый над Рейхстагом был или над Кремлем-то?

[komi]

Всемирный конгресс русскоязычного еврейства осудил власти Эстонии за планы перенести из Таллина прах советских солдат


Всемирный конгресс русскоязычного еврейства выразил протест в связи с планами эстонских властей по демонтажу памятника советским воинам в Таллине.

"Мы, русскоязычные евреи, ветераны Советской Армии, узники гетто и концлагерей, граждане Америки, Израиля, Германии, Австралии, с тревогой и возмущением следим за планами эстонских властей демонтировать памятник советским воинам в центре Таллина, ввести в действие закон о воинских захоронениях", - говорится в обращении конгресса к властям Эстонии, переданном сегодня в агентство "Интерфакс".

В документе, который подписали более 50 представителей ветеранских организаций, также отмечается, что сегодня за пределами бывшего СССР проживают тысячи ветеранов Великой Отечественной войны, и "их голос должен быть услышан теми, кто затеял эту оскорбительную для ветеранов и памяти погибших кампанию".

"Считаем недопустимым и кощунственным ставить знак равенства между Советской армией и армией нацистской Германии с ее пособниками", - подчеркивают авторы документа.

Они напомнили в этой связи, что 27 января объявлено ООН и мировым сообществом Днем памяти жертв Холокоста. "Эта дата - день освобождения Советской армией нацистского лагеря смерти Освенцим. В связи с этим цинична позиция Эстонии, которая, с одной стороны, голосует и является одним из спонсоров резолюции ООН, осуждающей любые попытки отрицания Холокоста, а с другой стороны, порочит память солдат, воевавших против фашизма", - говорится в обращении.
Ветераны призвали эстонские власти и общество "проявить уважение к советским войнам, павшим на ее земле, и не тревожить останки солдат Второй мировой".

NEWSru.com :: Всемирный конгресс русскоязычного еврейства осудил власти Эстонии за планы перенести из Таллина прах советских солдат

[svetham]

А что с качеством не так?

Да вот. Супердержавы давно нет, а амбиции остались.

(*) Вопрос послевоенного осщастливливания коммунизмом оставьте, нас тут только результат непосредственно войны интересует. То исть флаг-то тот самый над Рейхстагом был или над Кремлем-то?

Коричневая чума была вытеснена красной. Но диагноз-то все равно смертельный.

[Урфин]

Да вот. Супердержавы давно нет, а амбиции остались.

А вот это, как раз-таки, очень опасное для вас, для эстонцев, заблуждение. Всё наше осталось при нас, за исключением самоскинувшегося балласта. Наши предки накопили фантастический потенциал, которым мы непременно воспользуемся себе во благо, а врагам на смерть.
Да мы с врагами и делать-то ничего не будем, они сами полопаются от зависти и злобы, дайте немного сроку.

[maestro]

avrora

Война с памятниками позорное явление в любой цивилизованной стране.

В этом плане после коммунистов большой задел остался.. Вот это вот- уважения к памяти, к истории... К Первой Мировой Вот например.. Или к прошлым героям. НАпример- к тому же Скобелеву... Вот почитай после коммуняк и повелось... Уважение к истории и к памятникам.. Оставили нам тут нам после себя по дедушке Ленину на перекрестке вместо всей остальной истории...

[svetham]

Да мы с врагами и делать-то ничего не будем, они сами полопаются от зависти и злобы, дайте немного сроку.

Чего-то книжка про Мальчиша-кибальчиша вспомнилась... Вы случайно ему родственником не приходитесь?

[svetham]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=14997952

Отрывок из он-лайн интервью на портале Delfi.ee с Андреем Заренковым, председателем конституционной партии.

Как гражданин Эстонской республики, как вы считаете, Эстонская республика была оккупирована или нет?

На это трудно ответить. Я понимаю чувства эстонцев, которые всегда стремились к свободе. На моем рабочем месте висит портрет Константина Пятса, который передал власть правительству Йоханнеса Варес-Барбарус, что обусловило дальнейшие перемены во внешней политике Эстонии.

Но в то время эстонцы выбирали держаться России или Германии. Так как Тартуским договором был достигнут положительный опыт с Россией и её политикой в виде этого же договора, то на этот раз народ Эстонии и её президент стали придерживаться стороны России, не предвидя более поздние ужасные последствия этого.

Мы можем говорить условно об аннексии или инкорпорации, но ни в коем случае, об оккупации, так как это уже является юридическим термином.

В 1944 году эстонский стрелковый корпус в составе красной армии пришли в тот же Таллинн, который они покинули как столицу Советской Эстонии. Лейтенант Юрий Лумисте, который, между прочим, входил в состав офицеров Эстонской республики, вывесил флаг победителей красное знамя на башне Длинного Германа. О сбежавшем правительстве Отто Тиефа стрелковый корпус не имел никакого представления.

Почему вы защищаете Бронзового солдата, ведь не известно, похоронен ли вообще кто-то на Тынисмяги и для большинства граждан Эстонской республики этот монумент символизирует оккупацию, репрессии и страдания? Как, по вашему, понравился ли русскому народу Гитлер посреди Москвы?

Мы считаем, что Бронзовый солдат является памятником погибшим, а вы считаете, что это символ оккупации. В архивах имеются все данные о захороненных на Тынисмяги. Захоронение происходило 14 апреля 1945 года.

Это памятник эстонцев, а не русских, установленный победителям Эстонского стрелкового корпуса, не только за освобождение Таллинна, но и всей Эстонии. Фото о захоронении опубликованы в прошлом году в «Эести Экспресс». Погребенные погибли в ходе прямых или косвенных военных действий, в общую могилу на Тынисмяги они похоронены в ходе перезахоронения из различных мест захоронений.

Имена, кто похоронен на Тынисмяги: младший полковник Котельников, майор Колесников, гвардии майор В. И. Кузнецов, капитан А. М. Брянцев, капитан Церков, лейтенант В. И. Волков, лейтенант И. М. Луканов, гвардии сержант В. И. Давыдов, гвардии старшина Хапикало, гвардии старшина Елена Варшавская, рядовой-красноармеец Д. А. Белов.

При перезахоронении участвовали члены Эстонского правительства во главе с Николаем Каротамм.

Бронзовый солдат памятный знак всем погибшим во Второй мировой войне. Есть много семей, в том числе также и моя, чьи близкие погибли на поле сражения, наступив на мину, даже части их тел не найдены. До сих пор у нас оставалось хотя бы место, куда мы могли принести цветы и почтить их.

На кладбищах похоронены люди, погибшие в мирное время дома, в больнице, в аварии В братских могилах, как на Тынисмяги, похоронены павшие на полях войны, герои. Даже если мы не знаем точных обстоятельств их смерти, как в случае с павшими на Тынисмяги. Такие братские могилы найдутся во всех крупных городах и деревнях Европы. День победы, достигнутой над фашизмом, для русского народа является общенародным праздником, как для эстонцев, например, Яаанипяев, который также является днем победы (Освободительная война 1918г от переводчика.). В составе победоносных частей в Великой Отечественной войне участвовали и эстонцы, 9 мая является праздником и для них, и для их потомков.

Гитлер в Москве? попробуйте, тогда узнаем.

Что касается компании по ликвидации Бронзового солдата, может быть, у Тауно Кангро не хватает бронзы на изготовление Калевипоэга?

Как вы относитесь к депортациям гражданского населения в 40-е гг и другим преступлениям НКВД? Должен ли кто-то ответить за преступления совершенные советской властью в Эстонии?

Депортации происходили во всех местах бывшего Советского Союза. Отвечать должны прежде всего режим, осуществлявший депортации, его исполнительные и репрессивные органы, т.е. их, оставшиеся в живых, представители.

Моих родственников также депортировали. Мой дед отсидел 15 лет в лагере, в Мордве, за два слова: «Колхозы гавно». Говоря о репрессиях в Эстонии, следует прежде всего понимать, что местный народ репрессировал не присланный коммунистами юноша в советской шинели, а местный сельский актив тот сосед, который доносил на своего соседа. То есть, эстонец на эстонца. Найдите из архивов старые доносы и вы сможете узнать виновных.

Повторяю, Бронзовый солдат не имеет к этому никакого отношения. Кроме того, у Эстонской республики последнее время требовать от международного суда, чтобы он дал оценку деяниям против личности, совершенным в во время сталинского и советского режима.
...

[komi]

Всем фашистам, наци, СС и им сочувствующим

Вчера на канале РТР был показан документальный фильм "Нюрнбергский процесс". Сегодня вечером продолжение. В 23.15. Посмотрите.

Специально для Suvi, которая защищает фашизм и считает, что фашизм не был осужден Международным судом:

Окончательный приговор был объявлен в пустом зале, в отсутствие прессы и публики. Решением Международного военного трибунала были осуждены фашизм как идеология, нацистская партия, СС и СД. В итоге двенадцать подсудимых - Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Йодль, Розенберг, Франк, Фрик, Штрейхер, Заукель, Зейс-Инкварт, Борман (заочно) - были приговорены к смертной казни через повешение. Гесс, Функ, Редер приговорены к пожизненному тюремному заключению. Шпеер, Дениц, Ширах, Нейрат получили разные сроки заключения. Шахт, Папен, Фриче были оправданы. Лей покончил жизнь самоубийством еще до начала процесса.


Телеканал "РОССИЯ"

[Smashed]

На первой фотке:

"ЗА ЗДОРОВЬЕ ФЮРЕРА!"
23 августа 1939 г. во время встречи с И. Риббентропом в Кремле Сталин произнёс тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье". Второй тост Сталин произнёс за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства".

На второй фотке:

Немецкие и советские офицеры устроили парад по поводу "освобождения" Польши. Ну что тут говорить? Смотрите сами - братья по духу!

[Suvi]

A_le_x,

спасибо. Очень вовремя Вы разместили эти фото.
Только Коми (and Со) не поймёт этих нюансов. Гитлеровский нацизм был осуждён, а сталинский нацизм - нет.

[Suvi]

Специально для Suvi, которая защищает фашизм и считает, что фашизм не был осужден Международным судом..

Ну если я защищаю фашизм, то тогда Вы, Коми, считаете, что земля плоская и стоит на трёх китах.

[komi]

Suvi, сейчас как раз смотрю "Нюрнбергский процесс", часть 2 по РТР. Оказывается на Ленинградскую обл. претендовали финны. Гитлер приказал сравнять Ленинград с землей и после этого всю Ленинградскую область отдать профашистской и пронацистской Финляндии.


A_le_x, Вы ошиблись темой. Здесь тема о памятнике Советскому Солдату в Таллинне. Про украинских фашистов, уничтожавших мирное население (в основном жидов и москалей) во время ВОВ, а теперь переориентированных "в героев", здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t27961...3%CD-%D3%CF%C0

[Smashed]

Suvi
Да нет проблем.
komi

Вы ошиблись темой.

На фотках представители советской армии, а не солдаты УПА. Смотрите внимательно или Вы плохо видите? Советская армия вместе с нацистами, то и делала, что освобождала Польшу, и в том же 1939 году "освободила" страны Балтии.

А теперь Вам вопрос:

В котором году советская армия оккупировала Эстонию?