Cнос советских памятников в Эстонии

[Fr_Pavels]

Обоснуйте.

Потому что их этническая преемственность прослеживается гораздо лучше

Самая ранняя (и, кстати, единственная вплоть до 20 века) государственность балтов - Литовское Княжество 13 век. Государства славян появились намного раньше. Самое молодое из них - Киевская Русь и то в 9 веке.

Государственность у балтов была уже ко временам нашествия крестоносцев. Те же латгалы уже имели феодальное общество

Не богато, фратр... В смысле, аргументацией небогато

Мне правда лень приводить десятки ссылок по теме, которые я только за последний месяц прочитал. Я их в закладки не вношу, на КПК скидываю и забвваю. И заново гуглить влом. Мой тезис - русская нация находится в стадии формирования. Если есть чем опровергнуть - велкам. если нет - мне поплевать с церковной колокольни

[eestlane]

Tere, Suvi ja Svetham, ning suur aitäh teile! Поражаюсь вашей выдержкой и спокоиствием в баталиях с некоторыми ... малоинформированными и не совсем доброжедательными форумчанами.

[Rulla]

Для Pavels


Потому что их этническая преемственность прослеживается гораздо лучше

Обоснуйте. Если не фактами, то хоть методом. Как вы прослеживаете этническую преемственность?

Государственность у балтов была уже ко временам нашествия крестоносцев.

Ко временам нашествия крестоносцев, а оно началось в 11-12 веках, именно, не было. Что, наряду с отсутствием оружия, и обусловило быстрое покорение разрозненных племен. Зато, в 13 веке литовцы, нужно отдать им должное, объединившись под властью князя, сразу и хорошо дали немцам неприличных слов. Благодаря чему и сохранили независимость.

Те же латгалы уже имели феодальное общество

Ну, во-первых, в отличие от литовцев, не имели. Раннефеодальное общество там только складывалось. Во-вторых, до латгалов крестоносцы только в 13 веке и добрались.

Нашествие крестоносцев, фратр, оно здорово позже призвания варягов имело место быть. И совсем уж позже образования Болгарии.

Мне правда лень приводить десятки ссылок по теме

Это ваши проблемы, фратр.

Да собственно, и не проблемы. Раз лень приводить аргументы, никто вас не неволит. Не приводите. Просто тогда уж и от деклараций воздержитесь. Помалкивайте себе.

Видите ли, смысл культурного диалога в аргументации высказываний. Я же не отвечаю на ваши декларации лаконичным "говно, а почему говно, почитайте учебник". А стараюсь свою точку зрения обосновать.

Хотя, могу и так отвечать. Еще одна голословная декларация, так и буду - для экономии времени.

[Fr_Pavels]

Обоснуйте. Если не фактами, то хоть методом. Как вы прослеживаете этническую преемственность?

те же латгалы сохранились до наших дней, равно как и курши сохранили и свое наречие и свою культуру

Ко временам нашествия крестоносцев, а оно началось в 11-12 веках, именно, не было

У латгалов было. Что обусловило тот факт что они дольше всех сражались с захватчиками и только численное перимущество и лучшее вооружение позволили крестоносцам захватить их земли

Ну, во-первых, в отличие от литовцев, не имели. Раннефеодальное общество там только складывалось. Во-вторых, до латгалов крестоносцы только в 13 веке и добрались.

Не складывалось, а было

Нашествие крестоносцев, фратр, оно здорово позже призвания варягов имело место быть. И совсем уж позже образования Болгарии.

Я в курсе, но тем не менее факт, что восточные славяне не смогли сами создать гсоударственность есть факт

Да собственно, и не проблемы. Раз лень приводить аргументы, никто вас не неволит. Не приводите. Просто тогда уж и от деклараций воздержитесь. Помалкивайте себе.

А вот сие не ваше дело

Видите ли, смысл культурного диалога в аргументации высказываний

Культурные длиалоги ведутся с культурными собеседниками. Увы , но Вы к таковым пока не относитесь.

А стараюсь свою точку зрения обосновать

Ничуть не более чем я )) вчитайтесь внимательно

[Fr_Pavels]

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ: "РУСЬ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА БАЛТАМИ КАК ГАРАНТ СТАБИЛЬНОСТИ"
Известия Науки - История

[Rulla]

Для Pavels


те же латгалы сохранились до наших дней, равно как и курши сохранили и свое наречие и свою культуру

Это свидетельствует только о позднем формировании единой латышской народности, о котором я упоминал выше.

У латгалов было. Что обусловило тот факт что они дольше всех сражались с захватчиками и только численное перимущество и лучшее вооружение позволили крестоносцам захватить их земли

Ну, для начала, латгалы сражались не дольше других. Не дольше, допустим эстов. И уж подавно не дольше литовцев. Каковые не только сражались, но и победили еще.

Во-вторых, численный перевес... Э... Фратр, а какова, по-вашему, была численность крестоносцев?

Не складывалось, а было

Обоснуйте.

Я в курсе, но тем не менее факт, что восточные славяне не смогли сами создать гсоударственность есть факт

Так, и французы не могли. И англичане. Эти три раза не могли. И немцы. Вот, такой юмор - немцы тоже. Как германцы устроили государство французам, так те при Шарлемане немцам.

Видите ли, фратр, объединение племенных союзов иностранной дружиной - то есть силой ни с одним из них не связанной - историческая норма. Исключения редки.

А вот сие не ваше дело
Культурные длиалоги ведутся с культурными собеседниками. Увы , но Вы к таковым пока не относитесь.

То есть, обосновать не можете, но утверждать будете? А за одно и хамить начнете?

Вот! Теперь узнаю орла нашего, фратра, как родного. А то я уж...

Так держать, фратр.

[Fr_Pavels]

Ну, для начала, латгалы сражались не дольше других. Не дольше, допустим эстов. И уж подавно не дольше литовцев. Каковые не только сражались, но и победили еще.

Поправлюс дольше других народов Латвии

от, такой юмор - немцы тоже. Как германцы устроили государство французам, так те при Шарлемане немцам.

В курсе

объединение племенных союзов иностранной дружиной - то есть силой ни с одним из них не связанной - историческая норма. Исключения редки

Тоже соглашусь

А за одно и хамить начнете?

Где жде тут хамство? Я просто напоминаю...

[Rulla]

Для Pavels


Поправлюс дольше других народов Латвии

А почем только Латвии? Чем хуже литовцев оказались?

Где жде тут хамство? Я просто напоминаю...

Узнаю, узнаю...

А Кулакова прочитал. Но, есть маленькая проблема. Собственно говоря, если вы не обратили внимания, ни одного из своих утверждений он не обосновывает данными. Ни письменными источниками, ни археологиеческими данными. Типа, венеды, коим обыкновенно приписывается поселение, играли подчиненную роль и все тут. Ну, естественно. Ведь, этническая принадлежность поселения определяется именно по керамике... Вопрос, почему клады с железным оружием обычные в Скандинавии отсутствуют у пруссов определявших судьбы мира не затрагивается.

И, кстати, янтарь попадал из Прибалтики в Грецию еще в середине I тысячелетия до н. э.. Логично предположить, что Рим был основан балтами Ромуласом и Рэммо для обеспечения стабильности торговых путей. Как полагаете?

И потом, а почему, собственно, балтам понадобилось строить в государство славян на Днепре. Сами, пока там проживали, не догадались?

[Fr_Pavels]

А почем только Латвии? Чем хуже литовцев оказались?

Я литовскими древностями как то не интересовался

Но, есть маленькая проблема. Собственно говоря, если вы не обратили внимания, ни одного из своих утверждений он не обосновывает данными. Ни письменными источниками, ни археологиеческими данными.

Так то не статья в научном журнале, а интервью

балтам понадобилось строить в государство славян на Днепре. Сами, пока там проживали, не догадались?

Мы не тормоза, мы просто медленно стартуем

[Rulla]

Для Pavels


Я литовскими древностями как то не интересовался

Это зря. Все познается в сравнении. Вот, к примеру, где граница между чифдомом с наследуемой властью и государством? Почему этот вопрос в истории всегда дискуссионен? Смотрим на Литву - видим, что княжество включает более одного племенного союза.

Так то не статья в научном журнале, а интервью

Ну, считайте, что сообщение №563 тоже интервью.

Мы не тормоза, мы просто медленно стартуем

Ну какие же вы тормоза? Прям, подметки рвете. Вот, негры в Африке до сих пор не догадались, что слоновая кость, поступая в Китай, дает им право считать себя основателями Персии. Вот, они тормоза.

Действительно, это же так очевидно, - примо, они в Африке жили, когда и Китая-то не было в задумке. Секондо, железо у них появилось (у каких вообще появилось) в 11-15 веках, то есть, сходство с балтами на лицо. Терцио... Ну, хватит. Достаточно.

[Fr_Pavels]

Это зря. Все познается в сравнении

С литовцами все понятно. Молодцы создали великое государство, причем первое и последнее европейское русское государство пот сути дела

[Владимир Ростовцев]

Каждый льёт на свою, земную мельницу.
Каждый народ пишет свою, субъективную, историю. Пусть пишут - но всё это сгорит, как написано. А что останется? Только пшик.
Но возня рядом с этим памятником иметь будет нездоровое влияние на всё общество этой страны. Ведь БОЛЬШИНСТВО живущих, здесь против переноса этого памятника. Да, конечно, ведь имеют юридическое право голоса только граждане ЭР и большинство живущих нетитульных не имеют даже статуса нацменьшинства - ибо этот статус принадлежит только гражданам ЭР"Закон ЭР о ратификации Конвенции (Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств)включает определение национального меньшинства, к которым относят только граждан ЭР."
Роют, глупые политики, яму...

[Fr_Pavels]

"Закон ЭР о ратификации Конвенции (Рамочной конвенции о
защите национальных меньшинств)включает определение национального меньшинства, к которым относят только граждан ЭР."

Все правильно. Россия же не считает национальным меньшинством негров-студентов? Нацменьшинство только граждане. Гости, гастарбайтеры и граждане других государств таковыми не являются

Ведь БОЛЬШИНСТВО живущих, здесь против переноса этого памятника.

А делались опросы среди эстонцев? русские понятно, они что в Эстонии что в Латвии живут тем что по ОРТ скажут

[KPbI3]

Павелз

Русских как нации до сих пор еще нет.

О полку влекову прибыло.

[Fr_Pavels]

О полку влекову прибыло.

Национальность есть, а нация еще только формируется. И неизвестно успеет ли, при нынешних темпах депопуляции