Cнос советских памятников в Эстонии

[Cenzor]

svetham

Suvi, спасибо за материал, который Вы помещаете.

Еще бы:

Да, только если Гитлер холокостил по двум-трём этносам

Эстонцев и латышей-то ведь среди них не было...

[Cenzor]

Suvi

надеюсь, что это заставит задуматься тех, кто не знает правды, хотя упёртым эта правда всё равно не поможет...

Вас же - не заставило. И ничего не заставит, хотя, попробую... еще раз.
Суви. Вам тут никто не отрицает, что общественный строй, имевшийся в СССР, был весьма нелицеприятным. Никто не отрицает, что репрессии имели место массовые, и в смерти многих и многих людей СССР виновен весьма и весьма.
Имело место. Осуждено. Нами же.

Но. Не надо путать теплое с мягким. У каждой страны и у каждого народа Европы с того времени остались скелеты в шкафу - и если вы уж вытаскиваете их из советского шкафа, будте любезны, сделайте то же и со шкафом прибалтийских народов. Либо ничего не вытаскивайте - только не так, как сейчас, когда у вас деяния лесных братьев - "ссы в глаза - божья роса", а действия НКВД - ужос, летящий на крыльях ночи.

Если вы, конечно, хотите аналогичного к себе отношения со стороны восточного соседа.

PS/ А взорвать памятник победившим в той войне людям в 1946-ом году - это то же самое, что и заявить, что война еще не окончена. Эта девочка знала, на что шла, объявляя войну еще не оконченной, не так ли?

[Suvi]

Cenzor,
причём здесь всё это? Что разве третьего не дано? Если эстонцы, латыши, венгры и другие не считают советские войска своим освободителем, значит, они обязательно признают фашистов? Поймите, они как против фашизма, так и против советов. Почему либо-либо? Почему навязывается идея "кто не с нами, тот против нас". Уважайте национально-освободительное движение и стремление к независимости соседних государств.
Американцы в той войне вели себя как освободители, хотя и не выпячивают этого. Да, американский солдат гнал фашиста и Европы, но потом не стал изменять строй оккупированных стран, как это сделали советские "освободители". Если бы очередной чингиз-хан "освободил" Русь от какого-нить наполеона и установил Золотую Орду, как бы вы отнеслись к памятнику моноголам "освободителям" России???? Так же, как эта эстонка Айли или радовались бы памятнику "монголу - освободителю России".

[svetham]

Cenzor,
причём здесь всё это? Что разве третьего не дано? Если эстонцы, латыши, венгры и другие не считают советские войска своим освободителем, значит, они обязательно признают фашистов? Поймите, они как против фашизма, так и против советов. Почему либо-либо? Почему навязывается идея "кто не с нами, тот против нас". Уважайте национально-освободительное движение и стремление к независимости соседних государств.
Американцы в той войне вели себя как освободители, хотя и не выпячивают этого. Да, американский солдат гнал фашиста и Европы, но потом не стал изменять строй оккупированных стран, как это сделали советские "освободители".

Я согласна с этой позицией. Но, по-моему, советская ментальность никогда не примет третьего варианта. Видно не дано...

[komi]

Американцы в той войне вели себя как освободители, хотя и не выпячивают этого. Да, американский солдат гнал фашиста и Европы, но потом не стал изменять строй оккупированных стран, как это сделали советские "освободители".

Нет, конечно. Просто быстренько организовал Североатлантический блок. Даже Люксембургом не погнушался.

[Suvi]

komi,

А как бы вы отнеслись к памятнику "монголу - освободителю России",
если бы очередной чингиз-хан "освободил" Русь от какого-нить наполеона и распространил режим Золотой Орды и на Россию????

[josh]

Интересно, а идея сносить памятники принадлежит христианам или неоязычникам? А то меня тут сомнения взяли...

[svetham]

Интересно, а идея сносить памятники принадлежит христианам или неоязычникам? А то меня тут сомнения взяли...

Правительству. См. пост номер один.

[josh]

Правительству. См. пост номер один.

"Неужто уже и Саул во пророках???"

[komi]

Если бы да кабы...

komi,

А как бы вы отнеслись к памятнику "монголу - освободителю России",
если бы очередной чингиз-хан "освободил" Русь от какого-нить наполеона и распространил режим Золотой Орды и на Россию????

"Кабы я была царица -
говорит одна девица, -
я б для батюшки царя
родила богатыря..."
(А.С. Пушкин)

[svetham]

"Неужто уже и Саул во пророках???"

Изложите, пожалуйста, Вашу мысль поширше или поширее. Как Вам будет самому удобнее.

[Suvi]

советская ментальность никогда не примет третьего варианта. Видно не дано...

Да, советская ментальность - это явный тупик-проблематик.
Хотя, трудно поверить в то, что кто-то из наших форумских патриотов верит в то, что СССР в 1945 преследовал высокие цели освобождения народов Восточной Европы от фашизма. Все - даже самые наивные - в глубине души прекрасно понимают, что СССР было плевать на эти народы (ведь для Кремля даже собственные народы гроша ломаного не стоили) - просто Москва использовала эти народы в своих геополитических интересах. Почему России так хочется быть "освободителем"? Что за этим в наше время может скрываться? Возможно, Кремль боится, что из "освободителя" превратится в "захватчика" и начнутся суды и требования компенсаций?

[Мачо]

Cenzor,
причём здесь всё это? Что разве третьего не дано? Если эстонцы, латыши, венгры и другие не считают советские войска своим освободителем, значит, они обязательно признают фашистов? Поймите, они как против фашизма, так и против советов. Почему либо-либо? Почему навязывается идея "кто не с нами, тот против нас". Уважайте национально-освободительное движение и стремление к независимости соседних государств.

Ради бога. Вот только неплохо бы отдать все, что СССР дал прибалтийским странам. Это же не подарок, которые не отдают?

Некрасиво одной рукой бороться за независисимость, а другой хапать все, что плохо лежит. Любишь кататься - люби и катайся. Стал независимым - начинай с нуля.

Почему России так хочется быть "освободителем"?

Что значит хочется? Хочется хотя бы потому, что это исторический факт - не инопланетяне, не аборигены островов Фиджи и не эльфы выбили фашистов из многих стран Европы. Это сделали советские войска. Так же, как Ушаков до этого выбил французов с Ионических островов. И Суворов их же из Италии. Или везде, где воюют русские, они - захватчики?

Возможно, Кремль боится, что из "освободителя" превратится в "захватчика" и начнутся суды и требования компенсаций?

Да ну. Требовать компенсаций, сидя в холодных квартирах без бензина и без газа не комильфо.

Кстати, Прибалтика же уже черти сколько считает Россию захватчиком, однако это ничего, кроме понимающих ухмылок, не вызывает.

[АлексДи]

...Не люблю я фашизм/нацизм. Как и любой тоталитарный режим, ограничивающий мою свободу как члена общества.

А что любите?

...Память всегда останется. И отношение к истории у каждого свое. И у эстонца, родных которого выслали не за что, не про что в Сибирь, и у русского, который приехал в Эстонию в Советское время и желает жить по своим обычаям, при этом поливая грязью народ, на земле которого он живет...

И что за обычаи? Резать баранов на детских площадках?

svetham,
надеюсь, что это заставит задуматься тех, кто не знает правды, хотя упёртым эта правда всё равно не поможет...

Хм.. Просветители нашлись. Я "Архипелаг ГУЛАГ" прочитал еще в школе в 90-х годах прошлого века. Сталинское правление уже давно разобрали "по косточкам" и что надо-осудили..

Американцы в той войне вели себя как освободители, хотя и не выпячивают этого. Да, американский солдат гнал фашиста и Европы....

Надо полагать, что флаг на рейхстаге был звездно-полосатым, поднятый американским морпехом.

Кстати большая часть населения в США считает, что США победила в той войне, а СССР только помог маленько.

...Странно, что россияне, больше всего пострадавшие от этого тоталитаризма, продолжают его защищать. Почему?

Нынче страдают от "демократии". Сталина нынче мало кто защищает.

На мой взгляд неверно : это история,которая была ,сносить,переносить памятники - "весь мир насилья мы разрушим до основания ".А что дальше ?

Мы новый мир построим, кто был ничем-тот станет ВСЕМ!

..Был человек винтиком партийно-кассового аппарата,а потом дзиньк !,он уже демократ и насаждает эту самую демократию совсем по-новому,по -демократьи...

Коммунисто-хамелеоно...

...Интересно,как поступит Грузия со Сталиным ? Тоже будет сносить?

Навряд ли. Во времена своего правления Сталин освободил Грузию от налогов.

[Алексей Бобов]

Ну и что делать?

Эстонцы сносят русский памятник и этим обижают великую страну? Это совершенно нормально - когда маленькая провинция откалывается от большой империи, она всегда стремится дистанцироваться от нее как можно более, в частности, уничтожая святыни Империи. Так всегда было и будет.
Россия сделала много добра для Эстонии, развила ее культуру и прочее? По поводу вхождения Эстонии в СССР есть много версий, но даже в самой мягкой из них эстонцы русских об этом не просили и в состав СССР не рвались. Будете ли Вы любить человека, который настойчиво, на протяжении длительного времени делает Вам добро не спросясь?
Эстонцы не любят русских? Или какая-то часть эстонцев не любит? А любовь - дело добровольное, никто никого любить не обязан. Вам же не придет в голову сказать жене: А ну люби меня?

Вопрос, а что в такой ситуации сделать России?
Памятник этот не эстонский, просто по факту того, что эстонцы его таковым не считают. Памятник русский.
Эстонцам памятник не нужен, а нам нужен. Так почему бы не предложить Эстонии передать его России? Вы не хотите памятника, вы считаете нахождение в СССР оккупацией и хотите избавиться от памяти об этом? Флаг в руки. Отдайте его нам. Мы заплатим вам цену металла, вывезем за свой счет и поставим у себя. А поставить его лучше всего на белорусской границе, чтоб вся Европа видела.
Почему бы Правительству России не заняться этим вопросом? Почему бы не заняться этим Россиянам (если кто деньги собирать начнет - сброшусь, чесслово)? Это более продуктивное решение вопроса, чем устраивать митинги, посылать эстонцам ноты протеста и кричать на форумах "эстонцы-суки-уроды-фашисты" (к данному форуму вроде бы не относится).
Да еще и по ответу Эстонии будет отчетливо видно, вправду ли они хотят место для троллейбусной остановки освободить, или же хотят сделать России мелкую политическую гадость.
С уважением.

P.S. Если повторяюсь, извините, - читал только первую и последнюю страницу постов.