Cнос советских памятников в Эстонии

[svetham]

maestro, спасибо.

Первый раз Эстония была провозглашена независмой республикой в 1918 году (до 40г.), затем независмость была восстановлена в 1991г.

[Cenzor]

Я понимаю- прибалтам не очень нравится память о том, как их суверинитетами подтерлись и делали это лет 60...

Да. Наверное, им это нравится ничуть не больше, чем нам нравится то, как нашим суверенитетом подтерлись в 20-ых.

[АлексДи]

Ведь у Ф. и А. были союзные договоры с прибалтами .

И что? НЕ они же захватили ПРибалтику....

Вот твердят: захват, захват.
Да Прибалтику Сталину Гитлер подарил.

[svetham]

Таиландом тоже многие интересуются.

Только больше с туристической целью. Политика отдыхает.

Что отвечать слону на лай моськи (это не о вас)?
Может просто на неё сесть? .

Ну если духу хватит...

А зачем она России нужна?.

А к чему тогда весь этот базар?

Место памятнику в музее.. Для назидания потомкам.

Так он потихоньку туда и двигается.

[komi]

Абсолютно согласна. Небольшая страна, а какой интерес со стороны соседа.

А большой стране отвечать на этот "комплекс"?

svetham, это цинично со стороны Эстонии, да еще и считающей себя христианской страной. На европейскую, цивилизованную явно не тянет. Люди пожертвовали своими жизнями. Да снесите этот памятник через 20-30 лет, когда уже все Ветераны Великой Отчественной войны уйдут в мир иной. Но позвольте им умереть от старости, а не от сердечного приступа на скамье подсудимых, когда тебя судят за расстрел эсэсвцев; когда ты вынужден оправдываться за то, что боролся с фашизмом! Когда ты не можешь почтить память твоих погибших товарищей. Дайте уйти им достойно, с миром, в чести и славе, которые они заслужили! Не желаю тебе пройти через войну, и твоим мальчишкам. Но не суди тех, кто прошел, воевал, защищал! Ошибки были. Пойми, но Советский солдат в той войне остановил фашизм!!! Тебе было бы лучше, если бы до сих пор на территории Эстонии не было ни одного еврея (Эстония - единственная страна, где были уничтожены все евреи!); если бы в газовых камерах уничтожались невинные дети, женщины, старики. Кстати, ты же этническая русская, тебя бы отправили на смерть со второй партией... после евреев.

Хорошо отношусь к тебе, но твои циничные завления относительно ветеранов Советской Армии, меня очень сильно огорчают. Позор тем, кто разделяет позицию правительства Эстонии по этому вопросу. Прости.

[Метаморф]

Я вообще не понимаю этого идиотизма. Может Эстония действительно открыто заявит, что лучше б Гитлер победил? Этот бред ничуть не лучше запрета на проведение Родественских праздников в Англии и некоторых других странах. У меня такое впечатление, будто сидят там у власти кучка параноиков и чуть что шарахаются от любой тени, напоминающей серп и молот или свастику. Тем более, что хваленная свастика изначально символ солнца. В общем что-то ползет Европа все ближе и ближе к желтому дому...

[Св.]

maestro, спасибо.

Первый раз Эстония была провозглашена независмой республикой в 1918 году (до 40г.), затем независмость была восстановлена в 1992г.

40-18=22
2007-1992=15

У Вас есть еще 7 лет. Так что не делайте "резких движений".

затем независимость была восстановлена

Неужто сами восстанавливали? Оба раза Вам её подарили. Неблагодарные. Смотрите, а то могут и отдарить обратно.

А к чему тогда весь этот базар?

Плохо, если не понимаете. Отдать Вас Гитлеру нафик надо было. Тогда, наверное, лучше понимали бы.
Впрочем нет, Андрея М.(он, в Литве, правда, живет) и того эстонца из передачи жалко.

[komi]

Это духовная война...

[Метаморф]

Это духовная война...

угу...духовная война параноиков с идиотами...

[maestro]

АлексДи

Маэстро в защиту памятника пишет? Вот это да! Удивлен...

А почему вы собственно удивлены? Ваше удивление мне не понятно... Я когда-то давал повод думать, что не уважаю память павших воинов Советской Армии?

Вот если бы Зураб Церетели его построил...

Ну... Тогда конечно одной мотивацией было бы больше.. Но это все равно не повод...

Место памятнику в музее.. Для назидания потомкам.

Кто ж против в музее... Никто не против... Была такая личность- тов. Ленин. И ничего с этим не сделать. А вот на главных площадях всех городов и весей- несколько подутомило...

Вот твердят: захват, захват.
Да Прибалтику Сталину Гитлер подарил.

Отвечу цитатой из наилюбимейшего Шварца:

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично
ни в чем не виноват. Меня так учили.

Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая?

Это из Дракона. Нефиг было брать краденное.


svetham

Да не за что. У украинцев тоже есть проблемы с памятью о том, как СССР обращался с моим народом... Но тут главное опять же разделить неприятие и осуждение преступлений комм. партии (с тем же голодомором, постепенным отставанием) с пониманием того, что Советской армии и всему _советскому_ народу удалось остановить наступление вселенской ночи протяженностью столетий эдак на пару и цена за это очень немаленькая оказалась. И этим людям надо безусловно оказывать почет и уважение. Вне зависимости от партийной и национальнйо принадлежности. Кстати как и американским солдатам, и английским. Солдатам всего мира, остановившим этот кошмар. Даже если вклад совестких солдат оказался решающим- это не повод не отдавать дань уважения другим...

Cenzor

Да. Наверное, им это нравится ничуть не больше, чем нам нравится то, как нашим суверенитетом подтерлись в 20-ых.

Ты про Гражданскую? А кто подтирался? Вроде жыж сами и подтирались и своей державой, и своим гражданским единством, и самоосознанием... Если кто-то еще на огонек забежал чего-то куда-то засунуть- ну.... так добрые самаритяне в мире еще не скоро переведутся...

[Suvi]

Отдать Вас Гитлеру нафик надо было. Тогда, наверное, лучше понимали бы.

Почему "нафик" и почему "лучше понимали бы"? Например, Италия, Япония, Финляндия, Венгрия, Болгария и прочие сами отдались Гитлеру, а не Сталину. И что плохого с ними случилось? Теперь, например, поляки жалеют, что не заключили союза с Гитлером.

Страны фашистского блока
Германия
Япония
Италия
Венгрия
Болгария
Румыния
Финляндия
Хорватия
Словакия
Таилан
и прочие...

[Метаморф]

Кстати, думается мне,Гитлер воистину был истинным представителем арийской расы-высокий голубоглазый блондин

[Suvi]

Почему многие россияне не хотят понять того, что Эстонии, как и многим другим странам, не нужны ни гитлеры, ни сталины - ни фашизм с нацизмом, ни коммунизм с советикусом. Как Гитлер, так и Сталин - оба были оккупантами. Советские "освободители" освободили страны от фашистского тоталитаризма и тут же оккупировали, насаждая советский тоталитарный режим, - для освобождённых стран вместо освобождения получилось "из огня да в пламя". Странно, что россияне, больше всего пострадавшие от этого тоталитаризма, продолжают его защищать. Почему?

[maestro]

Suvi

Например, Италия, Япония, Финляндия, Венгрия, Болгария и прочие сами отдались Гитлеру, а не Сталину. И что плохого с ними случилось?

Да как сказать... Хочется сказать и покруче что-то вам... Ваше заявление мягко говоря глупое, бестактное и содержит передергивание исторических фактов. Ничего плохого с ними со всеми не случилось только потому, что Гитлера остановили. Остановили в т.ч. те люди, кторым собсно и поставили обсуждаемый памятник... А вот если бы тов. Гитлера не остановили, то беды хватило бы на всех. И не надо питать иллюзий. В конечном итоге коммунизм все же получше фашизма оказался. Хотя бы потому, что смог сравнительно втихаря сам уйти с большой исторической сцены и при этом не утянул в могилу десятки миллионов. Прежде чем Германия после победы над СССР ушла бы в могилу- она захватила бы с собой миллиарды недочеловеков. И наш шарик надолго бы превратился в большую тюрьму ради благоденствия верховной расы и 10-15 народов признанных "почти человеками". Поэтому не надо... не надо... Плохо это... Ваш пост кроме намека на ваши интеллектуальные способности и объем знаний, еще содержит указание на то, что все эти десятки миллионов, павших во второй мировой- пали напрасно (что больно вдвойне) и человечество ничему не научилось, раз по прошествию 2007-1945=62 лет появились люди способные написать то, что вы написали. Поймите: с этими странами ничего не сталось только потому, что за них искупительную жертву заплатили другие народы, а не по каким либо иным причинам. Постарайтесь это понять.

[Suvi]

maestro

Вам сюда 28
Вы, видимо, просто не до конца вникли в то, что я имею в виду по поводу "из огня да в пламя". Тоталитарный режим он и есть тоталитарный, независимо от того лидера, который у власти (Гитлер, Сталин, Пиночет, Хусейн и т.п.). И из-за сталинского режима погибло ещё больше людей, чем из-за гитлеровского, если сравнивать эти два ЗЛА. Кстати, если б большевики не пришли к власти, не было б и фашизма. Фашизм - это ответная реакция на коммунизм. Вот и подумайте на досуге, зачем Вам защищать одно из этих зол - когда надо бороться как с одним, так и с другим.