Джинсовая революция в Минске

[Мачо]

Это гворит о том, что они ненавидят не реальную Россию, а тот образ, который им навязала западная пропаганда.

Надо помочь им проснуться.

они в матрице.

Поправлю . Корень их ненависти нужно искать в них самих. Любой психолог Вам скажет, что перенос ненависти за собственные недостатки суть проявление комплексов

Дайте, пожалуйста, ответы на вопросы в моём посте 1567.

Видать, я не одинок. Правозащитников на всех не хватает. Готов помочь - только вышлите список лозунгов....

Ой, а я уж думал, что Вы с Пандой запихнули меня в игнор. Приятно видеть, что Вы еще имеете возможность читать мои сообщения. А что до ответов на них - да ладно. Лучший аргумент - это сделать вид, что ты не заметил ахтунговое сообщение .

Мачо, если Вы действительно родились в 1980 году и прожили всю свою жизнь в Петербурге, хочу разочаровать Вас, я на 4 года дольше Вас прожила в России (в Иркутске, Красноярске-26, Краснодаре, Петербурге и Выборге) и поверьте, лучше Вас знаю Россию жизнь, культуру, быт, надежды людей в городах, деревнях, станицах, поселках о которых вы даже не слышали скорее всего, пообщавшись за свою жизнь с более чем 30 000 людей

Стоп. Каким образом то, что Вы старше меня на 4 года, можете утверждать, что Вы больше общались с людьми? Я общался с людьми (лично, по телефону, интернету) от Владивостока до Сиднея, и от Варшавы до Санто-Доминго. И то были (ахтунг!) эмигранты из России и собственно россияне, хотя, впрочем, встречались и чисто иностранцы (трудновато было с ними наладить диалог на ломаном английском). Данный форум, пардон, не может дать и половины географии людей, с которыми я общался в чате бк.ру. И я на том чате не просто кидал пару фраз - я там был модератором полтора года, не считая собственно общения до этого (еще примерно столько же). Мы пережили гибель несольких чатлан, которых я лично видел еще живыми, плюс насилие (грабеж с телесными повреждениями, несколько изнасилований, хулиганское нападение...) над еще несколькими чатланами. Пардоньте, но пока этот форум со смертью пацака и рихтовкой Павелза ни в одни ворота по серьезности не лезет. Меня лично, пардоньте, еще во время общения на форуме избили так, что меня увезла "Скорая" (ожог роговицы глаз 1-ой степени от баллона с газом, сильный ушиб левой почки), и ограбили (свистнули кошелек и мобильный). Но я же не кричал, что это зажим прессы (хотя журналистское удостоверение осталось в кармане), в отличие от Павелза... Посему обвинения в недостатке общения - смешны.

То, что я сейчас живу во Франции, ничего не говорит о моем будущем, оно может продолжится в любой другой стране мира не исключая и России.

Осталось только добавить, что Вас во Францию занесло попутным ветром

У меня две подруги, у которых были ВСЕ шансы остаться за границей (у одной - мать замужем за владельцем сети ресторанов Вены + собственная пивоварня + сопутствующие производства + подобранный богатый австрийский бизнесмен в качестве мужа; у второй - просто великолепное знание французского и английского, плюс многочислисленные командировки во Францию, где для девушки модельной внешности найти жениха и остаться - как нефиг делать; так вот, ВСЕ ОНИ предпочли строить свою карьеру и жить в России... Это жжж неспроста (с) Винни-Пух.

Скажу Вам страшную вещь - еще одна моя подруга, оппозиционная белорусская журналистка ведущего информагенства своей страны, едет сейчас по честно выигранному гранту получать второе высшее в Берлин. И что? А то - что в Германии она не останется, и вернется в Беларусь. Ужас какой, правда? "Тупые телки тупо валят назад, в тоталитарные страны" - так можно было бы озаглавить статью в правозащитной прессе...

То, что сейчас делают "байкальские финансисты"

Тут новая мода возникла - "байкальские" теперь можно заменять на "балхашскихские, каспийские, аральские, виннипеговские" - смысл от этого не меняется. Все равно выходит юморная чушь

с Байкалом было одним из ударов, которые пробудили во мне политическую активность и протест против «путинизма».

Позволю себе немного ударится в теороию и аналогии, которые, увы, не все понимают (тешу себя надеждой, что по-настоящему гениальных людей вообще мало кто понимает).

Так вот. Проведем аналогию с компьютерной игрой HoMM-3. Что дает мельтешение хилых героев на карте? Халявный опыт для серьезных игроков. Что дает удар всеми силами? Победу. Следовательно, возня правозащитников пока что дает лишь опыт героям...

Я думаю, что когда этот режим ударит по каждому из вас

Вы, видимо, пострадавшая от удара? Импульс выпихнул Вас во Францию? . Бедняга... Возвращайтесь

Вы начнете что-то делать, чтобы защитить то, что вам дорого. А пока, увы для вас эта дискуссия состязание в слове не более того,

Я про то же - нужно было закрывать дискуссию с самого начала. Ничего, кроме как указаний из-за рубежа, как жить россиянам, здесь услышать было нельзя.

судьба же реального человека, озера, реки, взорванного дома, осиротевших и потерявших детей - Вас не волнует. А это и есть Россия, она не в Кремле находится.

Я тоже не в Кремле, следовательно, Россия, но почему-то с Вами не согласна


ЗЫЫЫЫЫЫ: потрудитесь, плиз, ответить на все сообщения, обращенные от меня к Вам. Также, если не трудно, напрягите своего мужа, который пропустил мимо своих пандовских ушей мою реплику по поводу ВТЦ. Если Вы или Ваш муж не ответите, то позвольте считать это Вашим поражением.

[Урфин]

Корень их ненависти нужно искать в них самих. Любой психолог Вам скажет, что перенос ненависти за собственные недостатки суть проявление комплексов

Это так. И потому как они не знают сегодняшней реальной России, кукловоды в кремле и белом доме улавливают их ненависть и напрвляют её туда, куда им выгодно.
При помощи Идеалов Демократии и Жупела ГЭБЭ ими управляют точно так же, как торреодор управляет быком с помощью красной тряпки. Без никакого отличия.

С одной стороны кремль выставляет на правый фланг СПС. Что примечательно: СПС состоит из действующих чиновников-казнокрадов, которые нагло, на глазах у всего честного народа, обворовывают этот самый народ уже полтора десятка лет, и обещают обворовывать и в будущем.
Совершенно естественно, что народ не проголосует за этих отморозков, да это кремлю и не надо. На самом деле СПС играет роль жупела, дабы побудить людей голосовать за преемника Путина. Ибо за эту СПСовскую шваль народ не проголосует уже никогда.

Смысл всего этого очень простой: кремлёвские шуллеры и каталы предлагают нам тянуть карты из одной и той же кремлёвской колоды, и там нет ни одного нового лица. Вор сидит на воре и вором погоняет. Эта колода тузов и шестёрок обманула нас в 19991 году, и постоянно разводит вплоть до сегодняшнего дня.

Лично я не вижу для себя смысла подыгрывать им в этом деле, а Светлана с Павелсом не видят кому подыгрывают.
Они в матрице.

[Julius]

Я представляю себе "устройство тырнета" достаточно хорошо для того, чтобы понимать, что практически любого пользователя можно вычислить при желании... но при условии если он ничего не делает, чтобы этому воспрепятствовать

Пользователь никак не может воспрепятствовать своей идентификации, если его провайдер телефонии и провайдер интернета сотрудничают со спецслужбой. Теоретически он мог бы использовать анонимный прокси-сервер за границей, но таких уже практически не осталось из-за повсеместной борьбы со спамерами. Кроме того, подойдет далеко не любой сервер, а только использующий криптозащищенные протоколы, которые в России запрещены законом и сам факт их использования уже де-юро является преступлением.

Если же человек не хочет чтобы его нашли и имеет хотя бы средний уровень знаний для этого, то вычислить его становится далеко не простой задачей (хоть есть закон, хоть его нет).

Для "внешних" хакеров найти данные пользователя - непростая задача, но для собственного провайдера этого user-а - нет никакой проблемы.

Кстати насчет "тотального" контроля над "интернетом"...
В частности в скандинавии это уже практически реальность (не считая вышесказанного) и никто не кричит об ущемлении прав пользователя.

Возможность контроля есть везде - в любой стране. Но тотальный контроль это другое - это произвольное слежение за любыми пользователями со стороны спецслужб без санкции суда и т.п., узаконенное на государственном уровне. Этого нет ни в одном правовом государстве - но это будет сделано в России (частично уже реализовано даже сейчас - например в классической телефонии). Причем технические аспекты и реализация этих систем в России будут засекречены и не поддаются общественному контролю. Человек абсолютно не защищен от произвола со стороны власти.

А в России до этого еще ой как далеко, зная русский менталитет...

ФСБ уже сейчас имеет полный контроль над классической телефонией через систему СОРМ-2. Теперь аналогичные системы покроют и Интернет.

PS Можно немного частный вопрос?
Вы что с женой, в одной конторе посменно работаете, а дома интернета нет что ль? Просто привык вас уже видеть, а тут раз - вы пропали... А Светлана появилась. Потом наоборот...

У меня сейчас много работы и я не отвечаю на сообщения днем.

[KPbI3]

Юлиус

Возможность контроля есть везде - в любой стране. Но тотальный контроль это другое - это произвольное слежение за любыми пользователями со стороны спецслужб без санкции суда и т.п., узаконенное на государственном уровне.

Вы про США? Да, у них крыша после взрыва ВТЦ поехала. Впрочем Эшелон они запустили еще раньше. Правда Эшелон следит за Европецами.

Человек абсолютно не защищен от произвола со стороны власти.

Так было и так будет.

ФСБ уже сейчас имеет полный контроль над классической телефонией через систему СОРМ-2.

Я представляю, какое счастье для ФСБшников перелопачивать миллионы ежедневных разговоров...

[Julius]

Также, если не трудно, напрягите своего мужа, который пропустил мимо своих пандовских ушей мою реплику по поводу ВТЦ.

Ответ очень-очень простой. Если в России за день до выборов президента крупнейшая национальная сеть кинотеатров прокатит фильм "ФСБ взрывает Россию", то я пожалуй поверю, что ФСБ не имеет отношения ко взрывам. И наоборот - если в США внезапно начнут умирать или будут убиты сенаторы, которые требуют расследования роли ЦРУ в этих событиях, каналы, озвучившие версию о причастности Буша закроются, людей будут арестовывать и так далее - то я поверю в причастность Буша к гибели WTC.

[Урфин]

маленький секрет для маленькой компании.

Светлана Г

Надо сначала стать сильными и едиными демократами

к/ф Брат-2.
Брат объясняет америкосу его заблуждения:

"Ты думал что отобрал деньги, и теперь ты сильнее всех?
Нет, брат. Сила у того, у кого правда".

[kasyan]

Ответ очень-очень простой. Если в России за день до выборов президента крупнейшая национальная сеть кинотеатров прокатит фильм "ФСБ взрывает Россию", то я пожалуй поверю, что ФСБ не имеет отношения ко взрывам.


Что еще показать ? ну ну не стесьняетесь как насрать самому себе на голову ?
Может вове путину показать "моя семья и звери " ? порнографический зоофильскийфильм про маленького Вову и его половую связь с собакой?

ИЛи еще какой нить бред ?

Или Показывать дезу ,ложь и бред сумасшедшего это нормально ?
(тогда чем вам не нравиться советская версия коммунизма , (поздняя)

И наоборот - если в США внезапно начнут умирать или будут убиты сенаторы, которые требуют расследования роли ЦРУ в этих событиях, каналы, озвучившие версию о причастности Буша закроются, людей будут арестовывать и так далее - то я поверю в причастность Буша к гибели WTC.

Неа . Вы заявите Что это КГБ сделало чтобы буша подставить

[KRoman]

Светлана Г
к/ф Брат-2.
Брат объясняет америкосу его заблуждения:
"Ты думал что отобрал деньги, и теперь ты сильнее всех?
Нет, брат. Сила у того, у кого правда".

Топик свелся к ничему. А сила правда - В ПРАВДЕ.
У меня вопрос к здесь мелькающим демократам. Или они есть легкие олигофрены, или неадекватные идеалисты, или просто невменяемые...
Неужели не видно, что как таковой демократии в мире нет? Захотел прeзидент США и поставил страну на прослушку, в другой - Англии, родине Палаты Лордов, хладнокровно убили как животное, просто подозреваемого, в метро... Не говоря уже о давно существующем негласно "Ешелоне" и "Карниворе", и все молчат. Как только Россия попыталась узаконить ПОДОБНЫЕ и нормальные методы в ВЕК ТЕРР. УГРОЗЫ (подчеркну для недалеких), демократы рассплакались. У себя дома вначале разберитесь, потом лезте в Беларусь и прочие "несвободные" страны.

[KPbI3]

КРоман

в другой - Англии, родине Палаты Лордов, хладнокровно убили как животное, просто подозреваемого, в метро...

Да какой он был подозреваемый, просто показался подозрительным, вот и все.

Но Демократам можно, это нам нельзя.

[Урфин]

Да какой он был подозреваемый, просто показался подозрительным, вот и все.

Истина прорисовывается в деталях.
А наши демократы дальше лозунга не видят.
Да от них это и не требуется.
В принципе они - живые матюгальники (громкоговорящее устройство).
Биороботы.

Матрица, одним словом.

[Урфин]

У меня вопрос к здесь мелькающим демократам. Или они есть легкие олигофрены, или неадекватные идеалисты, или просто невменяемые...

Имхо: олигофренов среди них примерно та же пропорция, что и в любом другом массовом идеологическом или религиозном (что есть одно и то же) движении.

Все люди стремятся к свободе и счастью, и на эту приманку их и ловят идеологические ловцы душ. Для наших демократов такой ловушкой оказался лозунг "смена власти в России ведёт к Свободе и Счастью".
Они в это истово верят. Им больше не нужны никакие соображения на этот счёт. Им подсказывает сердце, в котором Господь.

Да, они идеалисты и невменяемые, но это не навсегда.
Они не злодеи, они жертвы.

Просто они часть жизни шли отдельно от нас, и теперь им очень трудно нас понять. Ведь мы не совпадаем с тем, что о нас пишут их газеты.

[credentes]

1. Ходатайствовать пред Богом за власти, за врагов, за обижающих, за ненавидящих есть исполнение заповедей Христа. 2.Исполняющие заповеди христовы служит Христу. Вы же только, что исполнение заповедей христовых определили, как служение сатане. Вот до чего можно дойти в оправдании своих идей!

Значит исполнять заповеди Христовы - это ходатайствовать перед Богом за Лукашенко и радоваться тому, как он расправляется с оппозицией? Поясните пожалуйста

[credentes]

Вот именно, а поскольку всякая власть от Бога, то Вы, по сути, обвиняете Бога, в том что Он отверг ваше предложение!

Скажите, а Фома Аквинат тоже против Бога был?

[credentes]

Разве Вы серцеведец и знаете сокровенное человека, знаете его истинные намерения? Бог есть серцеведец и, если он допустил правление Лукашенко, то у Него, для этого, были серьёзные основания, чтобы не допустить к власти Меленкевича!
Попробуйте дать ответ на эти вопросы.

Скажите, а война союзников с Гитлером тоже была неправильной и противоречила Божьим установлениям? А императоры, отдававшие первых христиан львам, тоже действовали по Божьему наущению?

[credentes]

Если в международном праве нет определения агрессии, значит это право ущербно. Оно оставляет правовую лазейку для агрессора.

Всякое право ущербно, это же не Заповеди.
Международное право конвенционально, и пока не будет найдет консенсус по этому вопросу, определения не будет. По прогнозам оно возможно будет в 2008 или 2009 годах.

А пока международное право не определило агрессоров, я вынужден пользоваться своими понятиями. Они простые.

А Вы один живете или в человеческом обществе?

Нападение США на Ирак и творимое там насилие - это агрессия, это недопустимо. Мировое сообщество должно это осудить, а Буша предать международному трибуналу. Если, конечно, этот трибунал не фикция, не сборище евро-провокаторов.

Согласна, да только опять-таки, если судить кого-то за агрессию, нужно иметь определение агрессии, или Вы считаете, что сначала приговор, а потом суд?



Мятеж террористических групп внутри нашей страны - это тоже агрессия. Мы обязаны мятеж подавить а агрессора уничтожить, иначе он уничтожит нас.

В любом случае агрессия и мятеж - это абсолютно разные понятия, и внутренняя борьба с вооруженной оппозицией никогда не попадет под понятие агрессии

В любом случае агрессор должен быть осуждён и уничтожен.

Исходя из правовой позиции, вначале надо кого-то признать агрессором, с фактами и доказательствами, а потом осуждать. Что касается второго - то это неправовой подход, а исключительно силовой. Что предполагает уничтожение прежде всего не агрессора, а мирного населения.

Вам не нравится что в случае с Россией от дейтсивий законной армии страдает мирное население?
Вы можете внести свою лепту в изменение этой ситуации:

1/ Не поддерживайте агрессоров, не укрывайте их, не провоцируйте на новое беззаконие, а наоборот - осудите.

2/ Если Вы способны остановить агрессора более гуманными методами, чем армия - делайте, и Бог Вам в помощь. Я не возражаю.

Странный у Вас подход. Если в Вашем квартале завелся убийца, то Вы одобрите превентивный арест всих жителей, чтобы не возиться с профессиональными поисками?
А ведь войня в Чечне и гибель мирного населения там - это именно признак непрофессионального подхода и нежелания возиться с соблюдением гуманитарного права.
Правила ведения войны давно определены Гаагскими и Женевскими конвенциями, которые Россия обязалась ратифицировать, но которые она абсолютно не соблюдает. А ведь это армия страны, избранная власть которой поклялась соблюдать права всех своих граждан, в том числе и проживающих на территории Чечни. То, что это трудно, пардон, это проблемы власти.
Потому если Россия считает приемлемым силовой подход к решению данной проблемы - я не могу ее осуждать, но буду требовать от нее соблюдения правил ведения войны, а не организации "исчезновений", пыток, незаконных убийств (не на войне) и так далее.
То же и касательно чеченской вооруженной оппозиции. Только к РФ мои требования будут больше, поскольку имея признаки легитимной власти, у нее и ответственность больше.