Джинсовая революция в Минске

[KPbI3]

Светлана Г.

Это не ответ, если Вы конечно не сторонник анархии.

Анархия - самый лучший способ управления чем либо, жаль что он утопический.

[Wanderer]

Здраствуйте, Julius

Скорее другое - Вы плохо представляете себе техническое устройство Интернета, систем связи и т.п. Собственно новый закон и написан для того, чтобы подвести правовую базу под использование технических средств для сбора перечисленной информации о любом пользователе, который заинтересует "органы".

Хм... Я представляю себе "устройство тырнета" достаточно хорошо для того, чтобы понимать, что практически любого пользователя можно вычислить при желании... но при условии если он ничего не делает, чтобы этому воспрепятствовать
Если же человек не хочет чтобы его нашли и имеет хотя бы средний уровень знаний для этого, то вычислить его становится далеко не простой задачей (хоть есть закон, хоть его нет).

Кстати насчет "тотального" контроля над "интернетом"...
В частности в скандинавии это уже практически реальность (не считая вышесказанного) и никто не кричит об ущемлении прав пользователя.
А в России до этого еще ой как далеко, зная русский менталитет...



PS
Можно немного частный вопрос?
Вы что с женой, в одной конторе посменно работаете, а дома интернета нет что ль?
Просто привык вас уже видеть, а тут раз - вы пропали... А Светлана появилась.
Потом наоборот...
О роде вашей деятельности на работе остается лишь догадываться...

[Урфин]

Похоже, что она налаживается не у всех.
Более трети россиян (35%).............

Мама-а-а-а-а

Я эту долбёжку уже с трудом переношу. Вы прямо как магнитофон советской сборки, со знаком качества.

Может перейдём от лозунгов к детальной проработке плана по смене Путниа на Х?
Он у Вас есть?
Или нет?
Да/нет.

Я же ответил на все Ваши вопросы?
Я жду ответа на 3 своих.

[Светлана Г.]

В России может быть только одна демократия - Российская. И она уже лежит в гробу. Вы пытаетесь намазать румянами политический труп. Ну что с этим поделаешь-то?

Это не так Рекомендую прочитать статью Бориса Макаренко «Консолидация демократии: "детские болезни" постсоветских государств».


И еще задумайтесь вот над чем.
Роберт Даль назвал следующие условия, необходимые для существования современной политической демократии:

1. Контроль за решениями правительства конституция возлагает на выборных официальных лиц.
2. Эти официальные лица периодически избираются в ходе честно проводимых выборов, исключающих по возможности всякое принуждение.
3. Практически всё взрослое население имеет право выбирать официальных лиц.
4. Практически всё взрослое население имеет право претендовать на выборные должности.
5. Граждане имеют право выражать свое мнение, не опасаясь серьезного преследования по политическим мотивам.
6. Граждане имеют право получать информацию из альтернативных источников. Альтернативные источники информации находятся под защитой закона.
7. Граждане имеют право создавать относительно независимые ассоциации и организации, включая политические партии и группировки по интересам.
8. 
   Для большинства теоретиков эти семь условий исчерпывают всю сущность демократии, однако мы предлагаем добавить еще два.
9. Избранные народом официальные лица должны иметь возможность осуществлять свои конституционные полномочия, не подвергаясь противодействию (даже неформальному) со стороны невыборных официальных лиц. Демократия оказывается в опасности, если военные либо сотрудники государственных учреждений или предприятий имеют возможность действовать независимо от выборных руководителей и тем более накладывать вето на решения народных избранников.
10. Государство должно быть суверенным и действовать независимо от политических систем более высокого уровня. Даль и другие современные теоретики, очевидно, считали это условие само собой разумеющимся, поскольку вели речь о формально независимых национальных государствах. Однако после раздела сфер влияния, заключения множества неоколониальных соглашений, возникновения союзов и блоков проблема автономии стала достаточно серьезной. По-настоящему ли демократична система, если выборные руководители не способны принять обязательные для всех решения без утверждения их извне? Этот вопрос весьма существен, даже если внешнее воздействие исходит от государства с демократической конституцией, а внутренние власти способны в той или иной мере противостоять ему. http://www.politnauka.org/library/dem/karl-shmitter.html

Вы бы хотели жить в таком государстве?

[Светлана Г.]

Может перейдём от лозунгов к детальной проработке плана по смене Путниа на Х?
Он у Вас есть?
Или нет?
Да/нет.

Отвечаю на 3 вопроса.

1. Свобода и счастье людей.


2. Да. На демократического лидера.
Но! Выдвинуть сейчас кандидата на пост президента от демократов это холостой выстрел, потому что оружие не заряжено. Потому что демократов как серьезной политической силы сегодня, к сожалению, нет. Надо сначала стать сильными и едиными демократами, а уж потом выдвигать своего кандидата. И вот тогда у него появятся хорошие шансы.
Интересный план объединения демократов в стране предложил Никита Белых, председатель политсовета СПС.

3. Выборы 2008 года или референдум о недоверии президенту, если он посадит себя в Кремле на 3 срок.

[Андрей М.]

И еще задумайтесь вот над чем.
Роберт Даль назвал следующие условия, необходимые для существования современной политической демократии:

1. Контроль за решениями правительства конституция возлагает на выборных официальных лиц.
2. Эти официальные лица периодически избираются в ходе честно проводимых выборов, исключающих по возможности всякое принуждение.
3. Практически всё взрослое население имеет право выбирать официальных лиц.
4. Практически всё взрослое население имеет право претендовать на выборные должности.
5. Граждане имеют право выражать свое мнение, не опасаясь серьезного преследования по политическим мотивам.
6. Граждане имеют право получать информацию из альтернативных источников. Альтернативные источники информации находятся под защитой закона.
7. Граждане имеют право создавать относительно независимые ассоциации и организации, включая политические партии и группировки по интересам.
8. 
   Для большинства теоретиков эти семь условий исчерпывают всю сущность демократии, однако мы предлагаем добавить еще два.
9. Избранные народом официальные лица должны иметь возможность осуществлять свои конституционные полномочия, не подвергаясь противодействию (даже неформальному) со стороны невыборных официальных лиц. Демократия оказывается в опасности, если военные либо сотрудники государственных учреждений или предприятий имеют возможность действовать независимо от выборных руководителей и тем более накладывать вето на решения народных избранников.
10. Государство должно быть суверенным и действовать независимо от политических систем более высокого уровня. Даль и другие современные теоретики, очевидно, считали это условие само собой разумеющимся, поскольку вели речь о формально независимых национальных государствах. Однако после раздела сфер влияния, заключения множества неоколониальных соглашений, возникновения союзов и блоков проблема автономии стала достаточно серьезной. По-настоящему ли демократична система, если выборные руководители не способны принять обязательные для всех решения без утверждения их извне? Этот вопрос весьма существен, даже если внешнее воздействие исходит от государства с демократической конституцией, а внутренние власти способны в той или иной мере противостоять ему. http://www.politnauka.org/library/dem/karl-shmitter.html

Вы бы хотели жить в таком государстве?

В таком госсударстве хочется жить всем. Только такое госсударство на территории бывшего СССР никто не собирается строить. В этом вся мулька.

[Урфин]

1. Свобода и счастье людей.

Каким образом смена власти приведёт к свободе и счастью людей?

2. Да. На демократического лидера.

Почему Вы думаете, что Немцов будет бороться с коррупцией как в Испании, например?

Надо сначала стать сильными и едиными демократами, а уж потом выдвигать своего кандидата. И вот тогда у него появятся хорошие шансы.

И я первый за Вас проголосую.
Действуйте.

Интересный план объединения демократов в стране предложил Никита Белых, председатель политсовета СПС.

Там одни лжецы, мошенники и казнорады.

Их желания мне понятны, но поймите и меня, ограбленного и обманутого ими. Мне они не нужны ни при каких условиях, ибо продали раз, продадут и другой.

Они ведь так и не покаялись, они думают лишь о том, как перегруппироваться и снова напасть на меня.

Наш ответ Никите.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=20282

[Мачо]

Каким образом смена власти приведёт к свободе и счастью людей?

К счастью смена власти в России приведет людей, работающих в США.

Кстати, меня тут мысль посетила. Почему (судя по этому форуму), как жить россиянам, всегда виднее из-за границы? Там они знают, как нам жить, а мы, бедные, не знаем... О чем это говорит?

[Урфин]

Кстати, меня тут мысль посетила. Почему (судя по этому форуму), как жить россиянам, всегда виднее из-за границы? Там они знают, как нам жить, а мы, бедные, не знаем... О чем это говорит?

Это гворит о том, что они ненавидят не реальную Россию, а тот образ, который им навязала западная пропаганда.

Надо помочь им проснуться.

они в матрице.

[Участковый]

Скорее другое - Вы плохо представляете себе техническое устройство Интернета, систем связи и т.п. Собственно новый закон и написан для того, чтобы подвести правовую базу под использование технических средств для сбора перечисленной информации о любом пользователе, который заинтересует "органы".

Правовая база под это все была подведена еще в ходе внедрения СОРМ. Какие-либо новые законы тут совершенно без надобности. Хотя, относительно пассажа о необходимости предъявления паспорта перед входом в интернет, улыбнулся: богатая фантазия у авторов комментариев.

Достаточно уже хотя бы того, что Немцов не из КГБ.

Вот тут то собака и порылась. То, чего достаточно для либерально настроенной интеллигенции, совершенно недостаточно для остального народа, который в массе своей и при советской власти с данным ведомством не сильно пересекался. Так, нейтральный факт биографии. А если служил в ПГУ, то скорее даже положительный - кино про Штирлица публика любит.

Многие считают, что сейчас в России развитая демократия, экономическое процветание и отличный президент.

Серьезно? Действительно, так много клинических идиотов?

Согласитесь, что в это внес свой вклад и Немцов. Если же Вы не согласны с тем, что в России демократия, экономическое процветание и отличный президент - то тогда автоматически получается, что раньше было лучше - то есть, при Немцове было лучше! Не так ли? Иначе как бы Вы поняли, что сейчас плохо?

Мощь Вашего логического мышления поражает. Упоминавшийся выше Аристотель однозначно умер бы от зависти, услышав Вас.

Более трети россиян (35%) готовы лично принять участие в массовых протестных выступлениях против падения уровня жизни. При этом 48% респондентов посчитали "вполне возможными" массовые выступления против падения уровня жизни в своих населенных пунктах.

И, тем не менее, когда будут выборы, означенные проценты аккуратно проголосуют за "Единую Россию", обеспечив ей большинство в местных парламентах. А затем и в Госдуме. Причем все это произойдет в рамках тайного голосования и без всякого нажима. Именно это, а вовсе не результаты соцопросов, является показателем реального отношения населения к власти.

[Светлана Г.]

Надо помочь им проснуться.
они в матрице.

матрица внутри Вас, если Вы видите порочность путинского режима, видите преимущества демократии и хотели бы жить в истинно демократическом обществе, но не верите в то, что в России это возможно, тем самым питаете путинизм диктатуру, которая постепенно делает Вас несвободными людьми - сегодня вы не можете зарегистрироваться и выйти на митинг протеста, завтра будете шепотом говорить свое мнение и молча наблюдать за визгом у «кормушки», а послезавтра - благодарить партию и правительство за то, что Вы просто живы и живете не в «Матроской тишине».

[Светлана Г.]

Почему (судя по этому форуму), как жить россиянам, всегда виднее из-за границы? Там они знают, как нам жить, а мы, бедные, не знаем... О чем это говорит?

Мачо, если Вы действительно родились в 1980 году и прожили всю свою жизнь в Петербурге, хочу разочаровать Вас, я на 4 года дольше Вас прожила в России (в Иркутске, Красноярске-26, Краснодаре, Петербурге и Выборге) и поверьте, лучше Вас знаю Россию жизнь, культуру, быт, надежды людей в городах, деревнях, станицах, поселках о которых вы даже не слышали скорее всего, пообщавшись за свою жизнь с более чем 30 000 людей
То, что я сейчас живу во Франции, ничего не говорит о моем будущем, оно может продолжится в любой другой стране мира не исключая и России.
То, что сейчас делают "байкальские финансисты" с Байкалом было одним из ударов, которые пробудили во мне политическую активность и протест против «путинизма». Я думаю, что когда этот режим ударит по каждому из вас Вы начнете что-то делать, чтобы защитить то, что вам дорого. А пока, увы для вас эта дискуссия состязание в слове не более того, судьба же реального человека, озера, реки, взорванного дома, осиротевших и потерявших детей - Вас не волнует. А это и есть Россия, она не в Кремле находится.

[Урфин]

матрица внутри Вас, если Вы видите порочность путинского режима, видите преимущества демократии и хотели бы жить в истинно демократическом обществе, но не верите в то, что в России это возможно, тем самым питаете путинизм диктатуру, которая постепенно делает Вас несвободными людьми - сегодня вы не можете зарегистрироваться и выйти на митинг протеста, завтра будете шепотом говорить свое мнение и молча наблюдать за визгом у «кормушки», а послезавтра - благодарить партию и правительство за то, что Вы просто живы и живете не в «Матроской тишине»..

Вы замечательное описываете наше прошлое и Ваше будущее.

Так обычно и происходит, люди смотрят назад, но говорят о будущем.

На самом деле наше будущее совсем иное, ибо мы не будем перетаскивать в него своё негативное прошлое, но возьмём всё самое лучшее.

Если Вы хотите увидеть наше будущее, то поймите нас сегодняшних и повернитесь к будущему передом, а к прошлому задом.

И тогда мы сможем говорить с Вами об одном и том же.
А пока Вы воюете с тем образом России, который Вам внушают наши предатели из СПС, ибо пребываете в матрице.

Поймите простую вещь: однажды мы им уже поверили, мы прощали их миллион раз, но они от этого только наглеют.

[Урфин]

Светлане Г

ЗЫ: Те чувства, которые разжигают в Вас наши демократы, мне были понятны с самого начала, я их пережил ещё двадцать назад. Но Ваши мысли остаются для меня загадкой до сих пор.

Дайте, пожалуйста, ответы на вопросы в моём посте 1567.

Обсуждать лозунги будем потом, давайте сначала попробуем разобраться со смыслом.

[Anabaptist]

я на 4 года дольше Вас прожила в России (в Иркутске, Красноярске-26, Краснодаре, Петербурге и Выборге) и поверьте, лучше Вас знаю Россию жизнь, культуру, быт, надежды людей...

Вы бы лучше прожили здесь последние пять лет - и желательно, на зарплату учителя или медсестры. Померзли бы пару-тройку зим в неотапливаемой квартире.
А потом бы и вещали с трибуны - о пользе единственно правильного демократического учения.