Ученики Христа

[Ker4&k]

только святой может пройти через эту дверь....

[Сурен]

Да и еще мой юный друг с трудноусваиваемым именем Ker4&k. До сих пор я не встретил ни одного исследователя который бы от всей души признал что Иисус есть Господь. А пустые слова не подкрепленные смыслом писания не есть гуд. Это простая философия которая ничего кроме раздоров у верующих не приносит и опять возвращаясь к ранее написанному все ради власти. Все ради того чтобы показать - вот какое общение имеет со мной Господь. Я крут. Ну и все в этом роде.
Не о том думаете сестрицы мои. На сегоднящний день даже самый конченный папуас из людоедского племени слышал о Христе и если у него спросят кто Он такой то ответит- Господь. Признавать Иисуса Господом-для неверующих. А понимать Его дела и то что Он будет творить в будующем-для верующих. Вы можете просидеть сутки напролет и твердить Иисус есть Бог и не будет вам никакого толка. А можете со смыслом сказать всего один раз Иисус мой Бог и Он сделал то то и то то и вам за эти несколько слов произнесенных со смыслом будет и Дух Святой и воскресение и даже жизнь вечная на десерт.
Вспомните как писал Павел- на свете существует множество слов и каждое слово имеет свой смысл. А тем более каждое слово написанное или сказанное Богом. А на деле,в сухом остатке мы имеем лишь поверхностное изучение слова Божия. О нынешнем времени писал Исайя (специально для тебя друг мой Ker4&k цитирую место писания)в главе 28особенно в стихе 10-11 Ибо все заповедь на заповедь,заповедь на заповедь, правило на правило,правило на правило,тут немного и там не много. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
И ныне (не знаю как вы,может вас и устраивает положение дел в церкви) ноя вижу полное исполнение этого тяжелого пророчества. Посмотрите по крайней мере на харизматов,я уже не говорю про ортодоксальные религии эти уже давно почили,земля им пухом.
Они притягивают за уши те места из закона где говорится о деньгах,о власти,о десятине,и не понимают что если ты проповедал хотя бы одно слово из закона-ты должен ,нет ты обязан целиком и полностью жить по нему. Или хотя бы взять тот детский лепет который они называют говорением на языках.
И вообще. Почитайте всего Исайю. Вдумчиво,не торопясь. И вы ужаснетесь. Вы увидите что это не просто книга пророка Исайи но это крик души Иисуса Христа. Я-Господь. Это мое имя,и не дам славы моей иному и хвалы моей истуканам.(Исайя 42). А господь есть Иисус Христос. То есть это Его слова обращенные к нам. В каждой главе Его призывы. . Почитайте. Отрезвляет.

[Ker4&k]

Это уменьшительное от Kera

[Ker4&k]

Сурен, ты сейчас ходиш в церковь, если да, то что это для тебя?

[Ker4&k]

А я в очередной раз собираюсь к баптистам "мириться"..
завтра.. :-)

[Сурен]

Друг мой Кера.Привет. В церкви я не хожу. Ни к какой конфессии я не принадлежу. С самого начала меня заманили к харизматам.,но через буквально три месяца,когда я сам начал исследовать Слово Божье и начал задавать вопросы пастырям я увидел,что там мрак и запустение. Это кооператив под названием церковь. Поле чудес в стране дураков. И я ушел. Потом общался со свидетелями иеговы- мрак. Дружил с парочкой адвентистов- ужас. Работали у меня баптисты-выгнал. Нет у них Бога. Подставили меня так как никто из мирян меня никогда не подставлял. И тогда мне открылось от Бога следующее. Я помнится тогда читал Исайю. Не ослабла у Меня рука чтобы спасать. Это было весьма круто. Меня как током пробило. Ведь действительно,если хорошо помозговать. Об этом даже и в библии говорится. Помнишь то место из деяний апостолов ,когда один из апостолов проповедовал на дороге евнуху,а когда тот уверовал и крестился то Бог восхитил его.И евнух остался один на дороге. И еще в Исайи есть такое место : И будет там великая дорога и даже если по ней пойдет и неопытный-не заблудится. И я решил пойти по этой дороге. И ни разу не пожалел.

[Сурен]

Если грамотно разобраться то мы должны перво наперво определиться кому мы веруем и куда приходим. Если мы веруем Богу и приходим к Нему- то мы должны или даже обязаны искать то что от Него.Если же мы приходим в церковь или в какую-то конфессию или к пастору который нам нравится и к которому мы испытываем симпатию-то туда нам и дорога. Но не факт что ты найдешь там Бога. Не забывай одно. Церковь-для человека ,человеческая. А истина- Божья. И теперь зная это попытайся определиться что для тебя важнее:быть с Богом или быть в церкви.Ты спросишь а почему нельзя быть и в церкви и с Богом? Отвечу. В нынешних церквях Его нет. Там процветает непонимание Бога,Его дел,Его желаний и стремлений. Исследуй сама,Смотри какая грызня идет между конфессиями хотя в сущности они проповедуют одно и тоже,ну разве что есть небольшие расхождения в имени Бога.Одни называют Его Иегова,другие Иисус,третьи вообще верят в триединого Бога хотя никто мне так и не смог вразумительно объяснить что это такое.Но все остальное в их учении-абсолютно одно и тоже. Зачем же тогда распри? Значит нет там Его и они пытаются своей глоткой заработать себе имя.А теперь вспомни чем это кончилось во дни строительства вавилонской башни?

[Сурен]

Божье-Богу.А не Божье в церковь.
Ты знаешь,я уверен в одном. Каждый приходящий к Богу получает откровения от Него. Сначала это маленькие откровения,как горчичное зернышко,для проверки веры. Поверишь ли ты,примешь ли их как откровения Божьи,или тебе проще будет забыть про них и идти в русле церкви,даже если оно течет не туда. Это испытание веры. Если ты доверишься Ему то дальше Он сам поведет тебя. Буквально возьмет за руку и поведет. Он мне сказал ,когда я только только пришел в веру: Доверься мне ,Кто знает лучше то что сказал или сделал Бог? Бог или пастыри?Если ты пришел ко Мне-значит доверяй Мне. И я поверил. Вернее Он дал мне милость поверить.
Это было время развала ссср. 93 год. Я каким то чудом (действительно чудом)из Армении приехал в Абакан чтобы учиться в библейской школе. Вто время это была единственная такая школа на территории бывшего ссср. И представь мое удивление когда Бог мне такое говорит. я тогда молился -Господи мой,Ты такими чудесами привел меня сюда и теперь ты хочешь чтобы я покинул эту церковь. Ты ли это говоришь????
На это Он мне ответил- Я привел тебя к Себе. Иди за Мной. И если Я буду открывать тебе то же самое что говорят в этих церквях ,ты просто придешь и покаешься и они с радостью тебя примут обратно.Иди за Мной Я покажу тебе путь.
И я поверил Ему. И теперь я читаю библию как открытую книгу. И каждое Его откровение подтверждается не одним -двумя местами писания и то зачастую притянутыми за уши. Смысл всего писания подтверждает каждое Его слово. Это великая благодать Его-читать и понимать прочитанное. И представляешь , друг мой, вместо непонятной и неудобовразумительной истории народа Израильского у меня складывается стройная и прекрасная история дел Божиих которые Он уже совершил,либо еще совершает,либо еще совершит.Слава Богу что Он вывел меня из этих так называемых церквей и привел в свою веру.

[Сурен]

И еще одно. Известный французский мыслитель Лафонтен как то сказал- Отнимите у христиан веру в ад и вы отнимете у них веру вообще.Ты только вдумайся. Не веру в Бога а веру в ад. И насколько он был прав.
Павел где то в римлянах (извини точно не помню места писания-надо сама поищи) написал следующее-...из страха смерти были подвержены рабству. Это было написано о израильском народе и древнем храме. Нынешние церкви строятся на том же самом принципе что и израильское священство.Грубо говоря,церки нынешие-Это сообщества людей собранных вместе страхом смерти и надеждой вечной жизни.Я много думал об этом-и это истинное определение.Убери из этого уравнения составляющую смерти-и их вера рухнет. Зачем надо будет верить в Бога если смерти нет?А прилепиться к Богу только потому что Он Бог-никому и в голову не придет.
Так вот сначала упорно вбивается народу в голову мысль что кругом мрак и смерть и в миру и в соседних конфессиях. А потом в дело вступает стадный инстинкт.Отпасть от церкви-сродни как рухнуть прямиком в ад.Вот и получается ,что из страха смерти люди подвержены рабству владеющим их душами пастырям,тому учению,которое проповедуется в этой церкви.
Жизнь вечная-не самоцель. Это награда за ту свободу от рабства которую дает нам Бог. Если ты принимаешь Его свободу-то ты будешь жить вечно Его жизнью. Поймешь это-поймешь и все остальное.

[Сурен]

Извини за заумные речи. Я человек вообще то простой и оччень даже веселый,но когда вопрос касается моего Бога-встаю на дыбы.
Ты только представь сколько сейчас конфессий,сколько религий,сколько всяких течений,основанных на писаннии. А веры Божьей нет нигде и ни у кого.
Вспомни слова Христа в евангелиях: Не верьте если вам скажут -вот тут Господь или вот здесь.Царство Божье внутри вас есть.
Исходя из этого для меня церковь-это Царство Божье,которое мой Бог создает внутри меня.И если даже три человека по всей земле думают так же как и я-один в австралии например ,другой в занзибаре допустим и я в сибири-мы собраны в церковь Божью духом Бога моего а не личными контактами или симпатиями.
В моем понимании-это и есть церковь. Духовная близость человеков,,основанная на их личном общении с Богом.
Надеюсь я вполне ответил на твой вопрос.
Пообщаться бы нам вживую-было бы другое дело. Но пока хотя бы так.

[Сурен]

То есть нельзя говорить -ходишь ли ты в церковь.
Ты и есть церковь. Храм Бога. И ты не можешь выйти из себя и уйти куда нибудь до следующей субботы или до воскресения. Бог всегда в тебе и ты всегда в Боге. Круглосуточно. 365 дней в году. и утром и вечером. в холод и в жару. И этот симбиоз тебя и Духа Божия и есть церковь.Храм Божий . как было написано в ветхом завете : И на нем будет наречено имя Мое.И буду жить в нем среди вас.
Ты христианин-значит на тебе наречено имя Его. В тебе Дух Святой- значит Он живет в тебе среди мира сего.
Не о всех христианах можно сказать это. Но скоро....

[Ker4&k]

Привет, Сурен...

Да я спросила без упреков..

Потому что в разное время с разным смыслом ходила - и относилась..

[Ker4&k]

И еще в Исайи есть такое место : И будет там великая дорога и даже если по ней пойдет и неопытный-не заблудится. И я решил пойти по этой дороге. И ни разу не пожалел.

Это где и к чему?
евнух, между прочим, крестился.....

[Ker4&k]

Отвечу. В нынешних церквях Его нет..

Знаешь, один проповедник даже учил этому - что ни в одной церкви Бога уже нет)
это не совсем так. и волю Божью люди хотят познавать - и пастора. и грядет великое пробуждение..! хотя непросто подготовить людей, чтобы не верили они в свои прежние представления о церкви, служении и тд...

[Ker4&k]

А теперь вспомни чем это кончилось во дни строительства вавилонской башни?

Хорошее сравнение..
я и не собираюсь и не могу церковь ставить выше, чем просто жизнь. Но когда прихожу - ни одно слово проповеди за то не напрасно