9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Suvi]

наш скорбный труд не пропадёт - из искры возгарится пламя

Насчет раскаяния. В подчеркнутой фразе Вы его не видите? ..А у Рылеева Вы тоже не заметили раскаяния? Благодарность Богу "за отречение моих заблуждений и политических правил"?..Только раскаивались они, и раскаивались массово. Почитайте хотя бы дневники Марии Волконской. Там про многих декабристов. Жили они на катарге и поселении вместе...Честные люди тоже могут заблуждаться. И только честь им и хвала за то, что они способны понять свои заблуждения и отказаться от них...

Декабристы сочиняли такие стихи после восстания в знак "раскаяния"?
..Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:
Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут - и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут. (Пушкин)

Декабрист Александр Одоевский в ответ на послание Пушкина:

Струн вещих пламенные звуки
До слуха нашего дошли,
К мечам рванулись наши руки,
Но лишь оковы обрели.
Но будь покоен, бард: цепями,
Своей судьбой гордимся мы,
И за затворами тюрьмы
В душе смеемся над царями.
Наш скорбный труд не пропадет;
Из искры возгорится пламя, -
И просвещенный наш народ
Сберется под святое знамя.
Мечи скуем мы из цепей
И вновь зажжем огонь свободы:
Она нагрянет на царей, -
И радостно вздохнут народы.

Все диссидентство XIX столетия держалось тем, что хранило верность восстанию и изгнанию декабристов.

[Suvi]

А закон о черте оседлости для тех же евреев?

Замечательный закон. А уж сколько в нем исключений, начиная с купцов первой гильдии и кончая всяческими адвокатами и врачами, газетчиками и прочими, столько, что в черте оседлости уж евреев и не осталось. Может быть, был бы закон пожесче, глядишь, и революции бы не случилось.

Да, пока евреи жили в черте оседлости, они не встречались с русскими революционерами и никаких революционных идей им на ум не приходило. Они жили по Закону Моисееву, который одобряет неравенство, рабство и самодержавие. Царь царей Соломон почитаем евреями, поэтому додуматься до восстания против самодержавия сами евреи никак не могли. Кто же евреев научил-то бороться с самодержавием?

[Св.]

Два раза пыталась ответить. Все слетало. Третия и последняя попытка.

Св.
Да, только вы забыли, что эти люди восставали например в том числе и против рабства и зато, что бы народ, победивший Наполеона и давший свободу всему миру получил ее и сам.

А это совершенно не важно, из каких побуждений готовится и совершается государственный переворот. Законы любых стран и режимов, в том числе демократических, предуматривают самые жестокие наказания за такой вид преступления. И правильно. Иначе был бы хаос. Те граждане, которые направили свои самолеты на нью-йоркские башни, наверняка, тоже были идеалисты и побуждения у них были чистые.

Опять же- за Конституцию.

Что ж это за священная корова такая, что за неё и бунт не бунт?

А в настоящих демократических страна переворотов не бывает Там все больше проигрыши правлящих партий на выборах Ради того и придумано

А зачем? В настоящих демократия гланое - деньги и СМИ=манипуляция сознанием. Впрочем, иногда все-таки приходится убирать строптивых и неугодных президентов. Но это редкость.

Да как вам сказать.. Да- другие. Но тем не менее- это просто радикализация революционных настроений. Ни один из мирных способов не сработал. Поэтому молодежь перестала ходить в народ и стала изучать бомбисткое дело. Стала злобней и радикальней. И вина царской власти в этом- решающая.

Вину с тех, кто раздул пожар, снимаем?

Вы жонглируете фактами.

Ничуть.

Когда душили Павла, его сын Александ не был главой заговорщиков.

Главой не был, но слушок нехороший в истории остался.

Он не планировал это убийство.

Ну планировщики нашлись.

Никто из душителей Павла толком ничего не получил.

Ничего, только сущий пустячок. Два миллиона золотом, так, на табачок.

От народа они тоже были страшно далеки.

О да! Как и все заговорщики и революционеры. Близки бунтовщики.

Павел на самом деле хоть и протеворечивый монарх. но не такой уж и монстр был.

Совсем не монстр. Оболган сов. историей совершенно не заслуженно и непонятно, с какой целью. Нам талдычили про салдофонство, а том, что, он, например, сократил барщину, запретил продавать креплстных отдельно от семьи, запретил заставлять работать крепостных в воскресные дни, об этом почему-то не говорили.

Тем не менее- не романтики, а конкретные парни просто придушили императора.

Потому и придушили, что этим конкретным парням он на хвост наступил, поприжав их с вольностями дворянскими, расцветшими в "золотой век" матушки его. Опять же англичанам поднасолил, заключив союз с Наполеоном. Вот парни с послом английским и скорешились. Регентом должен был стать английский посланник. Вот так, немного и немало. Правда, не сложилось с регенством у них что-то.

Еще ранее гвардия свергала Петра 3 в пользу Екатерины. И тоже- тыхэсэнько, спокийнэнько и без иллюзий.

А что, разве это не подтверждает мои слова? Екатерина в плюсе(или она ни сном, ни духом? Ба! Проснулась однажды утром и уже императрица всея Руси?), гвардейцы - тоже, особливо братья Орловы.

Поэтому бунт декабристов- это просто идеалистический бунт.

Ну не могли они получить выгоду от дворцового переворота.

Попытка благородных дворян, которые не опускались до тайного цареубийства

Очень даже опускались, южане, по крайней мере. Не вышло-с. А генерал-губернатора С.-Петербурга графа Милиродовича все же шлепнули, не погнушились ручки благородные испачкать.

повернуть страну на путь реформ без чрезмерных безобразий.

А вот с безобразиями или без, мы можем с Вами только гадать. Мировая история, правда демонстрирует все больше наличие безобразий, нежели их отсутствие. А декларируют-то всегда все сплошные идеальные намерения. Большевики, что море крови обещали? Нет, они новый мир обещали, землю и коммунизм. Да и те, кто царя сверг, тоже обещали при помощи любезных Вам конституции и парламента мир и процветание. А что вышло?
Кстати, вспомнила "идеалистов" не из истории, а на своей памяти. Один вот создатель атомной бомбы чего стоил. Ещё один "идеалист" на троллейбусе разъезжал, демонстрируя любимому горячо народу борьбу со "страшными привилегиями" Фамилию сами помните или назвать? И чем закончилось? Развалом страны, кровавыми межэтническими конфликтами, наркоманией, безпризорщиной, обнищанием... а привелегии те просто гомерически смешны.

Да разное было. Черные страницы истории Англии и Франции- это проблема этих народов.

Правда Ваша. Только ведь я их не случайно вспомнила, а в свете того, что, Конституция и парламент не спасают от "черных страниц истории".

Наша история- наши проблемы. Ясно одно- верхушка Российской империи последовательно отвергала возможности бескровных реформ. Закончилось 1917 годом...

А мне вот это сААвсем не ясно. В смысле связи. И Вы не в состоянии мне доказать эту связь, ибо нет у Вас доказательств, если бы, да кабы. Может с реформами было бы ещё раньше и хуже.

Но виноваты не евреи и Ленин...

Они и виноваты-с. Ибо каждый отвечает за своих деяния. А в списке их деяний - убийство императорской фамилии, гражданская война, красный террор...

А Императоры где-то как минимум от Александра 1... А вина Александра 3- просто колосальна...

Да? И в чем она? В том, что он сделал страну промышленной, строил железные дороги, обеспечивая будущее страны, или, может в том, что не шел на поводу у революционеров. Так и правильно делал. Может, если б шел, быстрее на шею сели и разгулялись так, что света белого не видно б стало.

Если бы конституция и парламент были введены не перед революцией, а ну хотя бы в том же 1856 году- ничего с Россией бы не случилось скорее всего...

Что-то не слышу уверенности в голосе. Сомневаетесь, что-ли?

Ну... бунт... Но не такой уж и кровавый по замыслу... Кровавый был в 1905 и 1917 как следствие..

А сравнивать нельзя. Первый на корню подавали. А сколько б крови было, если б они победили, мы не знаем. Так что, опять, гадание на кофейной гуще.

А то так- идеалисты.. И если бы к ним прислушались (хоть и подавили)

Что-то они не очень-то вещали. Молчком все больше, тайная организация-то была. Никто с челобитными к царю не ходил.

то проблем было бы меньше...

Продолжаем гадать?

Нет. Просто общества стали мобильней и стали быстрей реагировать на глупость своих правителей и несправедливость.

Самообман. Просто власть стала извортливей. Деньги лицемерно правят миром. А народы благополучно поддаются манипуляции сознанием. Достаточно показать парочку сюжетов о "зверствах" сербов, объявить их врагами демократии, и никто даже не пикнет, хоть закидайте их бомбами. Рассказать о бяке Хуссейне, и все, прощай, Ирак. Правда, не всегда гладко выходит. Похоже, главная демократия мира сильно подавилась.

Ну... Трудно сказать однозначно.. Но опять же- это их проблемы. Причины французской и русской революции вобщем похожи- гиря до полу дошла и кушать кончилось.

Ну... я думала, миф о том, что революции делают голодные(кушать кончилось) уже давно похоронен. Голодные не делают революций, им, голодным некогда, им о выживании думать надо(максимум для них, бунты, бессмысленные и бемпощадные), а, главное, для революций нужны деньги, и немалые, откуда же они у голодных? Нееет, революции делают очень сытые, и очень богатые, те, у которых есть деньги, но нет власти, а хоцца.
Великие революции случаются наоборот от силы, а не от слабости. Англия к моменту революции стала владычецей морей, от Индии до Америки, Франция к моменту своей революции тоже была общепризнанным центром всей европейской цивилизации. "Порядок вещей, уничтожаемых революцией, почти всегда бывает лучше того, который непосредственно ему предшествовал".(с) Франц. политик и историк А.Токвиль. "Франция 1780 ни вкоей мере не находилась в упадке, скорее можно было сказать в это время, что нет границ её преуспеянию...Лет за двадцать пред тем на будущее не возлагали никаких надежд, теперь от будущего ждут всего. Предвкушение этого неслыханного блаженства, ожидаемого в близком будущем, делало людей равнодушными к тем благам, которыми они уже обладали, и увлекало их неизвестному."(с) Он же. Не правда ли, похоже на нашей памяти 1991 год?
И Россия не исключение. Давно развенчан советский миф о 1913 годе, как о годе максимального упадка. Все с точностью до наоборот. Я здесь,уж извините, позволю себе немного цитат. Вот что пишет о состоянии рос. экономики в 1913 г. тоже француз, экономист Э. Тэри в отчете для своего правительства:"Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед". Неграмотность России тоже миф, как и бедность пролетариата. Мне не хочется загружать форум цифрами (итак пост длинущий получится), если Вы мне не верите, я приведу Вам цифры. Ещё цитатка, уж извините:"Согласно поверхностной моде нашего времени , царский строй принято трактовать как слепую прогнившую, не на что неспособную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела,по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила и по восстановлению сил, на которые она оказалась способна...Держа победу уже в руках, она заживо пала, пожираемая червями"(с) Автор, не много не мало, У. Черчилль. Кого английский премьер-министр назвал червями, мы можем только догадываться.
Я бы привела Вам еще цитату министра внутренних дел Дурново, но довольно, в которой он однозначно предвидит "беспросветную анархию России" именно от деятельности господ либералов, любителей конституций и парламентов, в то время, как последние в это же время глотки надрывали, доказывая, что с переходом к ним власти, все проблемы будут решены. Однако, власть к ним таки перешла, а прав оказался министр.

Наши проблемы- это наши проблемы. Научившись на примере французов, можно было уже сделать выводы и проводя реформы ради повышения конкурентноспособности русского общества

Мне места не хватает доказывать Вам, что конкурентноспособность была, ещё какая!

увеличения свобод гражданина.

ну их всегда мало, и свободы перерастают в хаос.

А НИколая 2 крайним назначили.

А кто назначил?

Бежал в Сибирь...

Вообще-то существовали программы переселения в Сибирь, крестьян освобождали от крепости и деньги давали на переселение, так что, зачем бежать. Активно этим занимался, если не ошибаюсь, Александр 3.

А может быть, извечный кнут,
повсюдный, тайный и площадный -
и породил российский бунт,
бессмысленный и беспощадный?
(с) И.Губерман

Это по Губерману, а по Пушкину просто бунт, бессмысленный, т.е. без смысла, без цели, без корысти и беспощадный ко всем, в том числе и к себе. "Господу было угодно наказать Россию через мое окаянство"(с) Е.Пугачев. Сам сознавал свое "окаянство".

Так таки и народ... В том числе и Церкви валил...

Да Вы чё? Как Вы себе представляете народ, валящий церкви. Этак весело вышли селяне или горожане с кирками и, ууух, завалили церковь. Во-первых, это самоуправство, ни одной властью, даже самой слабой, мягко говоря, не поощряется. Во-вторых, как Вы себе это представляете технически. Попробуйте хотя бы пятиэтажку-хрущовку "завалить", а церкви-то по мощнее были. Церкви "валили", точнее взрывали по приказу властей комиссары в пыльных шлемах. Главный и ответственный по ентому делу был небезизвестный товарищ Троцкий. С увлечением, надо сказать, работал, с огоньком.

Достал его Царь батюшка.

Ну кого достал, кого нет, это конкретных поданных его величества надо спрашивать, а мы с Вами это сделать не сможем. Поэтому гадаем опять на кофейной гуще.

Не все понимали что делали. Если бы многим показать 30е годы- многие бы передумали..

Опаньки...а что, неприятности начались в тридцатые годы? Помилуйте, к тридцатым все устаканилось. А слухи о страшных репрессиях сильно преувеличены. Чистка была не в народе, а во власти, среди тех самых коммисаров, вот они и раздули. А народ по преимуществу спал себе спокойно по ночам, и никаких воронков не ждал.

Просто потому хотя бы, что победили коммунисты в Гражданской, а значит их все-таки поддерживали. Гражданская- тоже такой себе способ прямого народного волеизъявления... Кровавый..

А в гражданской войне столкнулись вовсе не самодержавие с большевизмом. Столкнулись две революционные силы. Вожди белой армии сплошь кадеты и эссеры. Корнилов лично арестовывал императорскую семью. "Боже царя храни" провозглашали только отдельные тупицы"(с) Белый генерал Слащев-Крымский. В Москве - красный Яков Свердлов, отдавший приказ о расстреле царской семьи, в Омске - белый советник его родной брат Зиновий.

правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятии удобства»
Ну... писалось то что угодно.. А на местности этих самых кухаркиных детей просто не принимали учиться.

Ну знаете ли. Сейчас тоже пишется, что угодно. Один мой ребенок закончил, другой учится в хорошей французской школе, и, знаете, скажу я Вам, "кухаркиных детей" там явно маловато. Скажите, не та у нас демократия? Но, боюсь, в элитных европейских школах тоже немного "кухаркиных детей". А качество народного образования там...говорят не ахти, мягко говоря. А демократия, однако ж.

Ну и что здесь страшного?

В делении граждан на сорты и влезание в личные дела человека, а так же в создании дискриминационных законов.

Ах, согласилась бы я с Вами, кабы в этой жизни все было так просто. Все бы были одинаково умными, одинаково красивыми, одинаково удачливыми, наконец, одинаково....т.д. Можно поставить ненавязчивый денежный ценз, и тут же незамедлительно вылезет дискриминация, только название она сменит на лицимерное, демократия.

Одна из причин рывка коммунистов- потому что как раз выпустили вот эту вот законсервированную энергию низов, которым при Царе мало что светило.

Неправда Ваша. 70% даже сельского населения было грамотно. И потом, "низы" только и мечтали об учебе. Кто хотел, пешком из Холмогор доходил и академиком становился. Так что, не надо. Посмотрите биографии хотя бы художников-передвижников. Не так то много(мягко сказано) среди них дворян. Ещё и в Италию за казеный счет учиться отправляли.

[Св.]

Св.
Вы с вами не прийдем к общему мнению.

А давайте попробуем.

Для меня ЛЮБОЙ дискриминационный закон по вероиспеведанию, анциональности или цвету кожи- безусловное зло. Для меня ЛЮБАЯ попытка дискриминации, сегрегации, разделение граждан страны на разные группы с разными правами- безусловное зло. И это не обсуждается. Навроде расистких теорий.

Я бы согласилась с Вами, если бы не то, что писала выше. Скажите, как Вы относитесь к дискриминации негров, нет, не американских, африканских? Если вы считаете, что они с голоду пухнут от того, что ленивые и тупые, то Вы - расист, батенька, а если, не поэтому, то, кто-то их дискриминирует. И кто же это?

А в России отмена крепостного права не так уж много изменила. Общество все равно осталось несвободным, цензура все равно душила любую мысль... Мыслителей все равно секли наотмашь...

Ну Вы даете! Мыслителей... в России... конца 19-начала 20 века... наотмашь? Ни фига себе. Да где и в какой стране мира Вы видели в одно время такое количество мыслителей как в России, и такого уровня??!!! Цензура, говорите. Да если бы цензура была пожесче, никакой революционной агитации бы не было. Газеты ТАКОЕ себе позволяли, что ни одной демократии не снилось. Распустил их царь-батюшка.

Кстати, крепостное право и рабство - разные вещи.

Почему?

Потому: 1. раб не был гражданином, крепостной был подданым его Величества.
2. У раба не было законной возможности перестать быть рабом. У крепостного - была, посредством выкупа, поступления на военную службу, переселение(о переселенческих программах я, кажется, уже писала)
3. Жизнь: Раба хозяин мог убить совершенно для себя безнаказанно. Крепостного - нет. Минимум наказания - штраф, а вообще-то, лишение дворянства. Почему Салтычиха получила такую известность в веках? Потому что, законы нарушала, и жестокость её была более исключением, нежели правилом. Наверняка, не все написала.

А причем здесь Гитлер и японские милитаристы?

Потому что они распалили этот пжар. Тушили в том числе и атомной бомбой.

А сейчас тоже недемократические гос-ва виноваты, как то Югославия, которой уже нет, Ирак, Иран вот что-то выделывается, пора его приструнить. А решать, кому иметь атомную бомбу, кому, нет, будут самые-самые демократические.

Японцы при всей жестокости поступка- виноваты сами. Они разрабатывали и применяли химичкое, бактериологическое оружие. Они использовали китайцеы, монгольце в специальных тюрьмах для тестирования этих веществ.

Ну так и себя не жалели.

Они не сдавались никогда и не ха что.

Именно. На мой взгляд, это делает им честь. Читала, что спустя годы после войны в филипинских джунглях нашли солдата, который не соглашался сложить оружие без приказа своего непосредственного командира. Пришлось доставлять ему его бывшего командира.

Милитаристкая Япония- малосимпатичное гос-во. Поэтому атомные бомбы не были чрезмерно жестоким наказанием.

Из-за того, что милитаристская Япония для Вас малосимпатична, жизни японцев-гражданских(а именно они пострадали от атомных бомбардировок, ещё с многолетними последствиями), для Вас пустой звук? И наказание заслужено? И кто же здесь расист?

[Нина]

Почему Салтычиха получила такую известность в веках? Потому что, законы нарушала, и жестокость её была более исключением, нежели правилом.

А вы знаете сколько времени она нарушала законы и сколько людей истребила ?
У нее руки были не то что по локоть,над макушкой выше метра доходила.
Столько было зверства и получило такую известность,что власти не хотели бы,да пришлось принимать меры.
Ее рабам повезло,что поменялась власть и молоденька государыня не приказала прибить на месте двух крепостных за нарушение закона о запрещении крепостным подавать жалобы на хозяев ,а так власти вообще не обращали внимания.И судили ее целых шесть лет.
И дворянства не лишали,сказки все это.
Рабы и рабы,только вся иразница что крепостые.

Из-за того, что милитаристская Япония для Вас малосимпатична, жизни японцев-гражданских(а именно они пострадали от атомных бомбардировок, ещё с многолетними последствиями), для Вас пустой звук? И наказание заслужено? И кто же здесь расист?

Фи,мадам.
У меня подозрение,что вы страдаете разизмом,вернее нацонализмом по отношению к представителю славного братского народа.Или вы таким образом "отстреливаете" модеров ?

ЗЫ то что мне не понравилось как с вами разговаривала Суви,не означет что мне симпатично агресивное передергивание .

Неправда Ваша. 70% даже сельского населения было грамотно. И потом, "низы" только и мечтали об учебе. Кто хотел, пешком из Холмогор доходил и академиком становился. Так что, не надо. Посмотрите биографии хотя бы художников-передвижников. Не так то много(мягко сказано) среди них дворян. Ещё и в Италию за казеный счет учиться отправляли.

Это кто вас так обманул ?
Кстати,вы не озадачивались статистикой сколько было недворян и сколько было поехавших за казенный счет по городам и весям ?
Или сколько, например,крепостных осмеливались дойти до академика ? Верне выйти из своих "нехолмогор " ?

Один мой ребенок закончил, другой учится в хорошей французской школе, и, знаете, скажу я Вам, "кухаркиных детей" там явно маловато.

Начнем мерятся кадиллаками ?
А вы уверены,что ваш длинее будет.
Это я так,к слову : сын говорит на финском и англицком,старшая будет еще учить и испанский,говорит не пригодится,так как на стажировку в Испонию не поедет,но пусть будет ;младшая занимается с хорошим репетитором 3раза в неделю английским,французкий и так хорошо пошол.Осенью во Францию поедет.

Наивный граф. Землю дали, причем по всему миру, отечество - тоже по всему миру, а ростовщичество приняло такие масштабы, что, несчастному графу и не снилось.

Слушайте,ну точно националистка - ох,видна у вас крепкая демократическая дружба с этим народом.Вы евреев так не любите или имется личная неудача ?
Кстати,я не должна ни одному еврею,ни одному % не выплачиваю.
Ни один из моих близких,друзей и знакомых тоже.
Напротив,когда я заболела,то мне еврей сказал,что моя задача доползти до кассы Верстер Юнион забрать деньги на самолет,а остальное - гостиница,питание,дорогущее обследование и устроение этого самаго обследования не моя проблемма.

[Св.]

А вы знаете сколько времени она нарушала законы и сколько людей истребила ?
У нее руки были не то что по локоть,над макушкой выше метра доходила.
Столько было зверства и получило такую известность,что власти не хотели бы,да пришлось принимать меры.
Ее рабам повезло,что поменялась власть и молоденька государыня не приказала прибить на месте двух крепостных за нарушение закона о запрещении крепостным подавать жалобы на хозяев ,а так власти вообще не обращали внимания.И судили ее целых шесть лет.
И дворянства не лишали,сказки все это.

Ах неужели? И дворянства не лишили(сказки???), и к смерти не приговорили? И мучительницей и душегубицей не назвали?
Сейчас для Вас, специально, поищу приговор. Нашла.
"Указ нашему Сенату. Рассмотрев поданный нам от Сената доклад о уголовных делах известной бесчеловечной вдовы Дарьи Николаевой дочери, нашли мы, что сей урод рода человеческого не мог воспричинствовать в столь разные времена и такого великого числа душегубства над своими собственными слугами обоего пола, одним первым движением ярости, свойственным развращенным сердцам, но надлежит полагать, хотя к горшему оскорблению человечества, что она, особливо пред многими другими убийцами в свете, имеет душу совершенно богоотступную и крайне мучительскую. Чего ради повелеваем нашему Сенату: 1) Лишить ее дворянского названия и запретить во всей нашей Империи, чтоб она ни от кого никогда, ни в каких судебных местах и ни по каким делам впредь, так как и ныне в сем нашем указе, именована не была названием рода ни отца своего, ни мужа. 2) Приказать в Москве, где она ныне под караулом содержится, в нарочно к тому назначенный и во всем городе обнародованный день, вывести ее на первую площадь и, поставя на эшафот прочесть пред всем народом заключенную над нею в Юстиц-коллегии сентенцию, с исключением из оной, как выше сказано, родов ее мужа и отца, с присовокуплением к тому сего нашего указа, а потом приковать ее стоячую на том же эшафоте к столбу, и прицепить на шею лист, с надписью большими словами: Мучительница и душегубица. 3) Когда она выстоит целый час на сем поносительном зрелище, то чтоб лишить злую ее душу в сей жизни всякого человеческого сообщества, а от крови человеческой смердящее ее тело предать Промыслу Творца всех тварей, заключа в железы, отвести оттуда ее в один из женских монастырей, находящийся в Белом или Земляном городе, и там, подле которой ни есть церкви, посадить в нарочно сделанную подземельную тюрьму, в которой по смерть ее содержать таким образом, чтобы она ни откуда в ней света не имела. Пищу ей обыкновенную старческую подавать туда со свечою, которую опять у ней гасить, как скоро она наестся, а из сего заключения выводить ее во время каждого церковного служения в такое место, откуда бы она могла оное слышать, не входя в церковь".

Фи,мадам.
У меня подозрение,что вы страдаете разизмом,вернее нацонализмом по отношению к представителю славного братского народа.Или вы таким образом "отстреливаете" модеров ?

Фи, мадам. Я вижу, Вы мастерица клеить ярлыки. Я понятия не имею, какой национальности уважаемый Маэстро. И я не пытаюсь отстреливать кого бы то ни было.

ЗЫ то что мне не понравилось как с вами разговаривала Суви,не означет что мне симпатично агресивное передергивание .

Это Вы о чем?

Это кто вас так обманул ?

А это о чем? О грамотности населения царской России? Вы с чем сравнивать хотите, с днем сегодняшним или с другими странами дня вчерашнего? Не хотите статистику(Миронов Б.Н. История в цифрах.), могу о родственниках. Бабушка и дедушка моего мужа по материнской линии- армяне, из деревни Сукко, под Анапой, глушь глушью по тем временам, дети эмигрантов из Турции, так вот, и они, и все их многочисленые братья и сестры, рождения начала века, абсолютно все грамотные с детства. Про своих бабушек и дедушек, тех которых знаю, не пишу, поскольку они не из крестьян. Не сочтите, Бога ради за "кадиллаки".

Кстати,вы не озадачивались статистикой сколько было недворян и сколько было за казенный счет по городам и весям ?
Или сколько, например,крепостных осмеливались дойти до академика ? Верне выйти из своих "нехолмогор " ?

Ну например, крепостные - архитекторы Воронихин и Семенов. Художники- Рокотов, Тропинин(академик Петербургской академии художеств), Кипренский, литератор - Шевченко. А что, дворяне все сплошь академиками были? А приведите мне в пример хоть одного французского или английского крестьянина с таким именем как Ломоносов. Возможно, я просто не знаю. Вы мне расскажите с примерами, каких высот достигали просвещенные французские и английские крестьяне, я буду знать.

Начнем мерятся кадиллаками ?
А вы уверены,что ваш длинее будет.

Ну что Вы, Нина? Господь с Вами! Конечно, Ваш длиннее. Ну куда мне до Вас! И в мыслях не держала.

Это я так,к слову : сын говорит на финском и англицком,старшая будет еще учить и испанский,говорит не пригодится,так как на стажировку в Испонию не поедет,но пусть будет ;младшая занимается с хорошим репетитором 3раза в неделю английским,французкий и так хорошо пошол.Осенью во Францию поедет.

Нина, а Вы - кухарка? Ведь разговор-то шел об этом, а не о "кадиллаках."

Слушайте,ну точно националистка

Слушайте, ну точно вешатель ярлыков.

ох,видна у вас крепкая демократическая дружба с этим народом.

И при чем здесь моя дружба с кем-либо? А что, мировая банковская система - не есть ростовщичество в мировом масштабе, или это что-то иное? Или ростовщичество и банкирство - это не еврейский бизнес? Вас этот факт как то обижает?

Вы евреев так не любите или имется личная неудача ?

Как говорят, кажется, американцы, ничего личного. Анекдот: -Как Вы относитесь к евреям? -Так же, как они ко мне. -Ууу, антисемит проклятый.

Кстати,я не должна ни одному еврею,ни одному % не выплачиваю.

И что, кредитов банковских не имеете? Коли так, рада за Вас. Я - тоже. Однако большинство населения и стран таки платят по кредитам. И парижский клуб с легкостью прощает долги России (т.е. то, что ей должны), но свои что-то нет.

Напротив,когда я заболела,то мне еврей сказал,что моя задача доползти до кассы Верстер Юнион забрать деньги на самолет,а остальное - гостиница,питание,дорогущее обследование и устроение этого самаго обследования не моя проблемма.

Рада за Вас. Правда, я не совсем поняла ситуацию.

[Нина]

Еврея дали земли и отечество по всему миру,а они в ответ опутали всю землю ,много стран и товарищей сетями кредитов.
А вам не кажется что запахок отсюда - " Если в кране нет воды ..." ?
Уж очень знакомо : эмоционально,напористо и неправдиво.
Думаю,что Бог дал евреев народам как лакмусовую бумажку - ненавидишь ,не любишь евреев,то почву для разизма и национальзма уже приготовил.

Ах неужели? И дворянства не лишили(сказки???), и к смерти не приговорили? И мучительницей и душегубицей не назвали?
Сейчас для Вас, специально, поищу приговор. Нашла.

Вы не пробовали мух отдельно,котлеты отдельно ?
Я уже говорила о Салтычихе,а потом о дргих хозяевах.Дайте пожлуйства списки дворян,которых лишили этого самого дворянства за убийство своего крепостного,нанесения тяжких телесных повреждений приведших к смерти.
Тогда и можно будет говорить о различии положения раба и крепостного.

это о чем? О грамотности населения царской России? Вы с чем сравнивать хотите, с днем сегодняшним или с другими странами дня вчерашнего? Не хотите статистику(Миронов Б.Н. История в цифрах.),

Голубушка,не забегайте вперед,это проихводит нехорошее впечатление.
Давайте статистику ограмотности населения,с разбивкой по группам сословия.

приведите мне в пример хоть одного французского или английского крестьянина с таким именем как Ломоносов. Возможно, я просто не знаю. Вы мне расскажите с примерами, каких высот достигали просвещенные французские и английские

Слушайте,ну так же нельзя.Я вас просила не фамилиями сыпать и не переводить разговор на французов с ангичанами, а привести статистику соотношения крепостных дошедших до акдемиков и населения,которые так и считали "быдлом".
Попробуете ?

Фи, мадам. Я вижу, Вы мастерица клеить ярлыки. Я понятия не имею, какой национальности уважаемый Маэстро. И я не пытаюсь отстреливать кого бы то ни было

ЧТО вы,что вы ,куда мне до вас,я еще не волшебник,я только учусь.Мне до вашего высшего пилотажа ого-го сколько.
Окажите любезность ,раскажите мне откуда вы вот это

Из-за того, что милитаристская Япония для Вас малосимпатична, жизни японцев-гражданских(а именно они пострадали от атомных бомбардировок, ещё с многолетними последствиями), для Вас пустой звук? И наказание заслужено? И кто же здесь расист?

вот из этих слов :

Милитаристкая Япония- малосимпатичное гос-во. Поэтому атомные бомбы не были чрезмерно жестоким наказанием.

.
ТОлько двайте так : не выясняете мое мнение и отношение,не спрашиваете ктоиз нас расист,вы прото говрите откуда вы это взяли,ок ?

Ну что Вы, Нина? Господь с Вами! Конечно, Ваш длиннее. Ну куда мне до Вас! И в мыслях не держала.

ТОгда примите хороший совет : не стоит часто ,к месту или нет оповещать чего у вас много,ладно ?
Вы не заметили,в общей массе народ очень ,очень редко упоминает о своем финансовом положении и сопутсвующих товарах.

Это Вы о чем?

О том,что иногда стоит попробовать кашу ,которой потчуете других.

[Св.]

Еврея дали земли и отечество по всему миру,а они в ответ опутали всю землю ,много стран и товарищей сетями кредитов.
А вам не кажется что запахок отсюда - " Если в кране нет воды ..." ?
Уж очень знакомо : эмоционально,напористо и неправдиво.

Это Вам так видится. Я же на написала только то, что написала. Два исторических факта 1. ростовщический бизнес - это бизнес евреев. Оспаривайте. Банки- это продолжение ростовщического бизнеса. Банковский бизнес - про преимуществу в руках евреев. И причем здесь эмоции? Про кран и воду вроде ничего не писала.

Думаю,что Бог дал евреев народам как лакмусовую бумажку - ненавидишь ,не любишь евреев,то почву для разизма и национальзма уже приготовил.

Ну так и думайте на здоровье. Попробуйте ещё подумать, почему евреи -народ гонимый на протяжении веков во всех странах, где они проживали? Это наказание Божее или ответная реакция?
Вы в Библии про расизм и национализм прочитали?

Вы не пробовали мух отдельно,котлеты отдельно ?
Я уже говорила о Салтычихе,а потом о дргих хозяевах.Дайте пожлуйства списки дворян,которых лишили этого самого дворянства за убийство своего крепостного,нанесения тяжких телесных повреждений приведших к смерти.
Тогда и можно будет говорить о различии положения раба и крепостного.

Я говорила о законах, которые защищают крепостного от произвола в отличие от раба. То, что законы не всегда и не везде испоняются, это факт, однако речь идет не об этом, а о том, чтобы не смешивать понятия. А эмиоциональный накал приговора Салтычихи Вам ни о чем не говорит? Вы сравниваете, вот и приведите мне хоть один подобный документ, касающийся хоть одного раба.
А списки приведу, сразу займусь исследованием, бросив все дела, как только Вы мне предоставите списки убитых и замученных крестьян.

Голубушка,не забегайте вперед,это проихводит нехорошее впечатление.
Давайте статистику ограмотности населения,с разбивкой по группам сословия.

Я написала, что 70% сельского населения к 1917 г. было грамотно. За эти слова и отвечаю. Данные из книги Миронова Б.Н. "История в цифрах". Уточню только, что речь идет о мужчинах, которым к 1917 г. было от 20 до 30 лет. У женщин - процент резко падает. В городах процент поднимается до 87,4. Хотите искать статистику по сословиям, регионам, ищите сами. Или Вы предпочитаете ленинские заявления о поголовной неграмотности населения? Так это тоже Ваше право, так считать. Рассказ "Филлипок" Л. Толстого не читали? Там тоже о крестьянских детках речь идет.

Слушайте,ну так же нельзя.Я вас просила не фамилиями сыпать и не переводить разговор на французов с ангичанами, а привести статистику соотношения крепостных дошедших до акдемиков и населения,которые так и считали "быдлом".
Попробуете ?

Я итак непозволительно много времени трачу на форум, чтобы еще заниматься статистикой. И пробовать не собираюсь. Предоставляю Вам это право. О чем шла речь? О том, что "низы" страсть как хотели учиться, им не давали, они и кинулись в революцию, т.е. о связи стремления к высотам науки и революционными процессами. Я же говорю, что история(не статистика!) говорит об обратном. Вернитесь и перечитайте мои посты.

ЧТО вы,что вы ,куда мне до вас,я еще не волшебник,я только учусь.Мне до вашего высшего пилотажа ого-го сколько.
Окажите любезность ,раскажите мне откуда вы вот это
вот из этих слов :.
ТОлько двайте так : не выясняете мое мнение и отношение,не спрашиваете ктоиз нас расист,вы прото говрите откуда вы это взяли,ок ?

Во-первых, я не сделала утверждение. Я поставила вопрос, на который можно ответить и отрицательно. Вопрос поставила потому, что обвинения в подобном (расизме) уже прозвучали от отоппонента. Если чем-то не нравится государственное устройство, то этим возможно оправдать любые зверства, "заслуженное наказание" любого народа?
По определению расизм - не пренебрежение к жизням другого народа, а превосходство над ним. Но что хуже или велика ли разница?

ТОгда примите хороший совет : не стоит часто ,к месту или нет оповещать чего у вас много,ладно ?

Нина, Вы в контексте читаете или выборочно? О чем шла речь? О том, что законы плохо исполняются, и "кухаркиным детям" доступ к образованию был закрыт, что неправда. Я ответила, что и сейчас неравенство в образовании в мире существует в любых самых демократических государствах. Только неравенство это усугубляется материальным положением. Вы живете в "золотом миллиарде", богатство которого кроется на нищите тех, кто не входит в этот миллиард, только это не так бросается в глаза.

[Anoha]

Св.Замечательный закон. А уж сколько в нем исключений, начиная с купцов первой гильдии и кончая всяческими адвокатами и врачами, газетчикамми и прочими, столько, что в черте оседлости уж евреев и не осталось. Может быть, был бы закон пожесче, глядишь, и революции бы не случилось.
Революции не случилось бы,кабы не случались еврейские погромы...(хотя сами революционеры себя с еврейской общиной не отождествляли) .Ирония возмездия налицо.

[Anoha]

Св. А что, мировая банковская система - не есть ростовщичество в мировом масштабе, или это что-то иное? Или ростовщичество и банкирство - это не еврейский бизнес? Вас этот факт как то обижает?

Не кажеться ли Вам, что запрет (для евреев) на приобретение земельной собственности в средневековой Европе и стимулировал банковскую деятельность в еврейской среде столь глобально? К тому же пложение закона Моисеева (Втор.23,20) регулирует подобные денежные операции.

[maestro]

Св

Я таки малость не рассчитал свои силы, ввязываясь в дискуссию с вами... Отвечу на избранное:

А это совершенно не важно, из каких побуждений готовится и совершается государственный переворот.

Во-первых- важно, как важна мотивация любого поступка. А во-вторых- при не-демократичном правлении революции различной степени тяжести- неизбежны. Плата за отсутсвие мирного двухстороннего диалога с власти обществом. Так что в бузе против абсолютного монарха лично я не вижу ничего предосудительного- естественный ход вещей.

Что ж это за священная корова такая, что за неё и бунт не бунт?

Такая вот корова. Святая святых. Залог моих прав.

В настоящих демократия гланое - деньги и СМИ=манипуляция сознанием.

Это лишь ваше мнение. Про манипуляции сознанием там... Есть СМИ, есть мои права получать информацию из разных источников. Все дальнейшее- мой выбор- придерживаться мне той или иной точки зрения. НЕполучение мной объективной информации из разных источников- гораздо большее зло чем все эти страхи перед манипулированием

Вину с тех, кто раздул пожар, снимаем?

Нет. НЕ снимаем. Никто не собирается снимать с правящих кругов Российской империи ответственность за радикализацию революционных настроений.

Главой не был, но слушок нехороший в истории остался.

Потому что покрыл.

Ничего, только сущий пустячок. Два миллиона золотом, так, на табачок.

Мария Федоровна добилась отлучения их всех от двора и от больших должностей. Про 2 миллиона золотом- первый раз слышу... Хотя они люи и так небедные...

Вот парни с послом английским и скорешились. Регентом должен был стать английский посланник.

Вы температуру меряли перед тем, как это писали????? Какой аглицкий регент???? При наличии 100пудово легитимного совершеннолетнего взрослого наследника- Александра 1???? Мдя.. теория заговора явно вам спать не дает...

Ну не могли они получить выгоду от дворцового переворота.

Да могли бы.. могли.. Дело не в этом, а в другом формате изначально заговора... Это не была попытка очередного дворцового переворота, это была попытка сменить путь развития и повернуть на путь развития, а не на путь дальнейшего отставания. Это было ближе к тому формату, как короля Джона заставили подписать Хартию Вольностей- не убивая, а принуждая.

Правда Ваша. Только ведь я их не случайно вспомнила, а в свете того, что, Конституция и парламент не спасают от "черных страниц истории".

Ессно. От них ничего не спасает. Но на необходимость конституции и гарантирования прав граждан это не влияет.

Да? И в чем она? В том, что он сделал страну промышленной, строил железные дороги, обеспечивая будущее страны, или, может в том, что не шел на поводу у революционеров. Так и правильно делал. Может, если б шел, быстрее на шею сели и разгулялись так, что света белого не видно б стало.

В том, что не дал стране Конституции и парламент. В том, что запретил вообще думать об этом. Это Александр 3 создал то общество и ту власть, в условиях которой хорошо росли только радикалы. НИколай 2- просто за это ответил и был слабым политиком и не сумел реформами изменить неизбежный ход вещей..

Что-то не слышу уверенности в голосе. Сомневаетесь, что-ли?

Просто история не терпит сослагательного наклонения и к любым "если бы" плохо относится. Поэтому- мне кажется. что тогда ничего плохого бы не было и российская империя спокойна бы переросла в нормальное буржуазное гос-во. Но гарантировать этого ессно- нельзя.

Что-то они не очень-то вещали. Молчком все больше, тайная организация-то была. Никто с челобитными к царю не ходил.

На Радищева насмотрелись. Бестолку было с челобитными ходить. Цари сами стали заложниками этой системы. Екатерина Великая пыталась вначале царствования освободить крестьян, но созванное ей же собрание намекнуло ей, что лучше такого не делать. Вобщем, по Лермонтову: "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ. И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ."

Самообман. Просто власть стала извортливей. Деньги лицемерно правят миром. А народы благополучно поддаются манипуляции сознанием.

Это же и мило! Они же стали изворотливей... Стали концы прятать... Стали отвечать за свои слова. Стали мне объяснять почему я должен за них проголосовать. Да не одни, а сразу все и наперебой И ругаются. и сварятся и расказывают гадости друг про друга. Но главное- монополии на истину в обществе больше нет.

Достаточно показать парочку сюжетов о "зверствах" сербов, объявить их врагами демократии, и никто даже не пикнет, хоть закидайте их бомбами.

Ну... видите ли наши братья-сербы таки отличись.. Развязывать геноцид в центре Европы- это конечно неправильно... Вобщем не так уж все и просто в Югославии....

Рассказать о бяке Хуссейне

А у вас в этом есть сомнения? С Ираком американцы неправы только в том, что главного бяку планеты ухитрились сковырнуть так топорно, что даже другие члены НАТО обиделись... Но это не значит, что Хусейн белый и пушистый... И сковырнуть его все равно надо было.

skip большой кусок про революции

Ну... что вам сказать.. Верьте, верьте в то, что Россия была такая офигенная... Но февральская революция случилась именно от голодного бунта в Питере. Ей даже никто не руководил вначале. В процессе войны выявились сущесьвенные недочеты в обеспечении войск и вооружении.

Про угрозу от либералов- дык не либералы довели Россию до 1917 года. И не из-за парламента это все случилось.. Так что- спрашивайте хотя бы с Александара 3.

Мне места не хватает доказывать Вам, что конкурентноспособность была, ещё какая!

Как вам сказать... Крымская война- это конкурентноспособность? Или Цусима? Диктатуры так устроены, что за рывком "догоняния" неизбежно следует отставание из-за придушенности инициативы и простите, безинициативности... Попытайтесь сравнить длину железных дорог Англии и хотя бы Европейской части России. Будете неприятно удивлены.

Вообще-то существовали программы переселения в Сибирь, крестьян освобождали от крепости и деньги давали на переселение, так что, зачем бежать. Активно этим занимался, если не ошибаюсь, Александр 3.

Угу.. А освоение русской Америки загнулось из-за нехватки людей. Главы русского американского общества были в купеческом сословии и крестьян им выкупать царь Александр 1 не разрешил... ТАк что- занимались... Но как-то не очень... А бежать- бежали... Известный принцип с дона выдачи нет- прекрасный пример тому. НИкому неохота быть рабом.

Этак весело вышли селяне или горожане с кирками и, ууух, завалили церковь.

Где-то так и было... Я читал историю Киеве-Печерской Лавры.. ТАм было и про грабеж и уничтожение церквей.. ТАк и было.. Командовали- да- красные. Но взрывали. ломали, разбирали- простые люди. И совсем не под страхом смертной казни.

Ну кого достал, кого нет, это конкретных поданных его величества надо спрашивать, а мы с Вами это сделать не сможем.

Есть объективныей исторический процесс- падения монархии в России. Это и есть показатель- достал. Николай Кровавый- это не в Англии придумали. Абы не достал- не упал бы. Но он даже командующих фронтами достал.

Скажите, не та у нас демократия? Но, боюсь, в элитных европейских школах тоже немного "кухаркиных детей". А качество народного образования там...говорят не ахти, мягко говоря. А демократия, однако ж.

Качество европейского даже бесплатного образование- очень высокое. Далее. Справедливость в смысле, что бы всем всего поровну- никто не обещал. Обещали- максимально возможную равность возможностей, простите за тавтологию. Её и сделали. Все равны переде законом, все равноправны- а теперь вперед. Понятно. что если ты родился на золотых пеленках. то у тебя больше шансов в жизни- но тут уж ничего не попишешь. Не забирать же деньги все деньги у богатых из-за этого А если ты не тянешь учение своего чада в супер-школе- ну, извини- надо было бюольше работать и зарабатывать.

Ах, согласилась бы я с Вами, кабы в этой жизни все было так просто. Все бы были одинаково умными, одинаково красивыми, одинаково удачливыми, наконец, одинаково....т.д. Можно поставить ненавязчивый денежный ценз, и тут же незамедлительно вылезет дискриминация, только название она сменит на лицимерное, демократия.

Ценз денежным не бывает. Есть деньги- плати. Нет- не плати. Но уж если есть- попробуйте только не дать по причине скажем цвета кожи. Просто есть дорогие услуги, есть дешевле. Каждый находит для себя опимум. Но запрещать производить дорогие услуги- нельзя. Как и запрещать дорого получуть за свой труд. Так что- мимо кассы. Банальное непонимание прнципов функционирования нормальнеой рыночной экономики.

Неправда Ваша. 70% даже сельского населения было грамотно.

С чего это вы взяли?

А давайте попробуем.

Давайте, давайте... Но проблема в том, что вы меня не убедите. как не убеждали до этого еще десятки "патриотов" и борцов с жидомассонством. Я видте ли уже много общаюсь. А я боюсь вас- тоже не смогу убедить. Я вам- про принципы функционирования рыночной экономики. а вы мне- про жидов и заговор.. В чем убеждать будем? В заговоры я не верю и считаю их психическим заболеванием. В то самое манипулирование- тоже. Попытайтесь мной поманипулировать, если получиться.... Массона живого ни разу не видел. В жизне мне евреи сделаи много хорошего (как и украинцы, русские..) Один еврей перед отъездом в Германии устроил мою жизнь здесь- познакомил с замечательными людьми, с куоторыми я создал бизнес, тружусь... Причем сделал это бестплатно и за пару месяцев до окончательного уезда из страныю Трудно мне верить после этого в заговоры еврейские... Трудно...
Диктатуры или царя я даром не хочу. Я хочу жить свободно. Вкус этой жизни я вкусил. Мне нравится... Что мы будем доказывать друг другу?

Если вы считаете, что они с голоду пухнут от того, что ленивые и тупые, то Вы - расист, батенька, а если, не поэтому, то, кто-то их дискриминирует. И кто же это?

Не додумывайте за собеседника. Если они живут плохо- значит виноваты все таки сами...Основная причина, как по мне- незрелость тамошних обществ и полное неосознание себя как нации и своих интресов. Никто их не заставлял рубить кисти друг другу, никто не заставлял вырезать целые плесена. Это они делаю сами. Европейцы в таких случаях выясняют отношения на теледебатах и на выборах. Многие страны Африки- автоматом Калашникова. Кто виноват? Опять заговор?

Цензура, говорите. Да если бы цензура была пожесче, никакой революционной агитации бы не было. Газеты ТАКОЕ себе позволяли, что ни одной демократии не снилось. Распустил их царь-батюшка.

Пример Радищева привести? Или ТОлстого? Герцена? Чернышевского? Не жилось в России свободно мыслящим людям слишком хорошо... А цензура была просто дикая. Даже устав был цензурный. А в Нглии в это время газеты уже писали что хотели.

Потому: 1. раб не был гражданином, крепостной был подданым его Величества.


Несущественно.

2. У раба не было законной возможности перестать быть рабом. У крепостного - была, посредством выкупа, поступления на военную службу, переселение(о переселенческих программах я, кажется, уже писала)


Глупости. Раб мог получить свободу. А переселенческие программы не имели большого объема...


3. Жизнь: Раба хозяин мог убить совершенно для себя безнаказанно. Крепостного - нет.

Этт-то врядли Убивали... Истязали... Содержали в гаремах 6 дней в неделю обкладывали панщиной

Минимум наказания - штраф, а вообще-то, лишение дворянства.

а за убийство вообще-то судят, если уж быть точным.. И срок должны давать минимум... Вот и получается, что за Путешествие из Петербурга в Москву- срок, а за убийство крепостного- штраф Где логика ?

Почему Салтычиха получила такую известность в веках? Потому что, законы нарушала, и жестокость её была более исключением, нежели правилом. Наверняка, не все написала.

Салтычиха и дальше бы спокойно мочила всех. Её взяли в оборот. после того, как она распоясалась и подожгла усадьбу дворяниу и угрожала ему... Тагда повылазило разное... А жизнь крепостного не ценилась.. И ничего Салтычихе не было бы только за сенных девок.

Иран вот что-то выделывается, пора его приструнить. А решать, кому иметь атомную бомбу, кому, нет, будут самые-самые демократические.

Вот видите- понимаете. А притворялись. что желаете. чтобы атомную бомбу получил пророк-фанатик, у которого в голове уже только 12 девствениц... Так что- пусть ИРан лучше без боеголовок посидит...

Ну так и себя не жалели.

Да... но американцев этого не волновало...

На мой взгляд, это делает им честь.

На здоровье. Но платить за каждого фантичног придурка жизнями своих солдат американцы не желали.

Из-за того, что милитаристская Япония для Вас малосимпатична, жизни японцев-гражданских(а именно они пострадали от атомных бомбардировок, ещё с многолетними последствиями), для Вас пустой звук? И наказание заслужено? И кто же здесь расист?

Видите ли- сеящий ветер- пожнет бурю. Японцы посеяли ураган. Они проводили геноцид и чистки китайцев. Применяли оружие массового поражения- химическое и бактериологическое. Ставили опыты на людях. Не сдавались в плен и фанатично держались за каждый остров. Почему американцы должны были платить жизнями своих налогоплательщиков за подавление этих людей? Так что- это не потому, что они мне лично малосимпатичны их бомбили, а потому что они не оставили другого выбора своим оппонентам. Вдобавок своими варварскими методами ведения войны развязали руки своим оппонетам в поиске оружия возмездия... Кто в этом виноват? Опять евреи?

[Нина]

Я итак непозволительно много времени трачу на форум, чтобы еще заниматься статистикой. И пробовать не собираюсь.

Так не тратьте,вас же никто сюда силком не гонит.
А если уж начинаете говрит "А" ,то неплохо бы и "Б".
Да,если уж приводите данные,то позаботесь узнать какие они точно.

[Св.]

Попытайтесь мной манипулировать...если получится

Мне то зачем?
А вот Вам образец манипуляции Вашим сознанием:

Ну... видите ли наши братья-сербы таки отличись.. Развязывать геноцид в центре Европы- это конечно неправильно...

А у вас в этом есть сомнения? С Ираком американцы неправы только в том, что главного бяку планеты ухитрились сковырнуть так топорно, что даже другие члены НАТО обиделись... Но это не значит, что Хусейн белый и пушистый... И сковырнуть его все равно надо было.

И Вы даже не понимаете, в чем, почему и зачем.

Все остальное по кругу. Поэтому, чтоб Вас не утомлять, отвечать не буду.

[Св.]

Так не тратьте,вас же никто сюда силком не гонит.
А если уж начинаете говрит "А" ,то неплохо бы и "Б".
Да,если уж приводите данные,то позаботесь узнать какие они точно.

Нина, позвольте мне обойтись без Ваших советов. Спасибо, если это будет последний Ваш совет.
Я не обещала Вам статистических исследований о дворянах и крестьянах академиках. Вы предложили мне этим заняться. Так что, Ваши "А" и "Б" мимо кассы.

[Св.]

Все же два слова вот об этом.

Св
Цензура, говорите. Да если бы цензура была пожесче, никакой революционной агитации бы не было. Газеты ТАКОЕ себе позволяли, что ни одной демократии не снилось. Распустил их царь-батюшка.
Пример Радищева привести? Или ТОлстого? Герцена? Чернышевского? Не жилось в России свободно мыслящим людям слишком хорошо... А цензура была просто дикая. Даже устав был цензурный. А в Нглии в это время газеты уже писали что хотели.

Кто-нибудь, из вышеперечисленных сидел в остроге? Да писали, что хотели. Вы даже их писания в школе изучали. Мне так не очень-то интересно было (Герцен и Чернышевский) -нуднятина. Сны Веры Павловны, бррр. А вот сейчас попробуйте хоть пикнуть что-нибудь о холокосте, да и вообще о евреях. Мигом в тюрьму загремите. Как фамилия профессора, получившего реальный тюремный срок за свои лекции о холокосте?
То, что мы здесь с Вами говорим, и даже Вольный Казак - так то, на заваленке, да на кухне. А в СМИ ТАКАЯ ЦЕНЗУРА, царям и не снилось.
И что инстересно, не в одной отдельно взятой стране, а абсолютно во всех демократических. Это - табу. Вот и подумайте, почему?
А еще интересно, что то же самое было и в царской предреволюционной России."...мы об этом только шепчемся в самой нитимной компании на ушко, а вслух сказать не решаемся. Можно ПЕЧАТНО иносказательно обругать ЦАРЯ и даже БОГА, а попробуй-ка еврея! Ого-го! Какой вопль и визг поднимется!" (с) А. Куприн. Так что еврейская негласная цензура похлеще царской официальной была.