Благородство

[ScorpionS]

Долгое время я считала благородство, имея перед собой пример Христа, одной из главных добродетелей большинства христиан.
Возможно, я ошибалась.
Как Вы считаете?

по себе меряли видать. жалко, хороший Вы челвек.

[Odessa]

Т.е. сам аквариум и меняет.

А почему бы и нет? Разве таких аквариумов ещё не придумали?

[Limsy]

2 Одесса

ОДЕССА!!!!!!! хоть ты не начинай еще...я понимаю - поспорить бы в каких-то значимых темах, а тут я даже не понимаю обо что споткнулся народ

...твоя цитата " Честность не всегда благородна..."
...могу согласиться, но вот благородство честно всегда...улавливаешь разницу?

...твоя цитата "И кто ж у нас забрал такое доброе право????? Если я захочу на себя взять вину другого, то так и сделаю....меня Бог только по головке за это погладит."

...Одесса, я тебя умоляю...у нас не было такого права никогда!!!

...вот сам посмотри - Христос имел на это власть потому что Он имел и силу изгладить эту вину, то есть признать свершенное как несвершенное, существуюшее как несуществующее...

...если опять непонятно, пример - кто-то кому-то отсек ухо, а Христос тут же на место его приставил...ТЫ МОЖЕШЬ ТАК?????если можешь - то бери всю вину на себя...на здоровье...и мою не забудь, пжлста!

...твоя цитата "Глупости...иначе мир бы стоял на одном месте, без никакого развития. Да и помоему и так очевидно, что многие ученики в конечном счёте преуспевают своих учителей."

...да контекст-то смотри!!!!! я имела ввиду, если тебя твой учитель не научит чему-то, не даст знаний творить что-то - у тебя и не получится...

...твоя цитата "Это будет ложь, но при этом и благородный поступок."

...н-да...Дали, Ожеговы и все энциклопедии мира отдыхают...
...ложь - проявление благородства...предательство - проявление сознательности...геноцид - стремление к чистоте...итд

...пора тебе создавать свой толковый словать...(это я, как всегда, любя)

[Odessa]

Limsy

ОДЕССА!!!!!!! хоть ты не начинай еще...

Да...без меня тут никак

...могу согласиться, но вот благородство честно всегда...улавливаешь разницу?

Ну если упорно смотреть в толкование Жегова, не пытаясь посмотреть по сторонам, то может и так. Но здравый смысл (мне) говорит, что может быть и не так.

...Одесса, я тебя умоляю...у нас не было такого права никогда!!!

Так кто ж его у нас забрал???? Проповедники что ли????

Ну тогда зря распереживались

...вот сам посмотри - Христос имел на это власть потому что Он имел и силу изгладить эту вину, то есть признать свершенное как несвершенное, существуюшее как несуществующее...

Я не совсем улавливаю связь... То что Христос имел право простить или нет, как относится к тому, что другой берёт вину за (к примеру) друга?

...если опять непонятно, пример - кто-то кому-то отсек ухо, а Христос тут же на место его приставил...ТЫ МОЖЕШЬ ТАК?????если можешь - то бери всю вину на себя...на здоровье...и мою не забудь, пжлста!

Сорри...связь не приехала

...н-да...Дали, Ожеговы и все энциклопедии мира отдыхают...

Не надо, не надо... У Даля вообще такого слова нет. И про все энциклопедии тоже не надо. И чем тебе Вебстер не угодил?

...ложь - проявление благородства

Здесь важно не то, что соврали, а то, что согласились понести вину за другого - пожертвовать собой. В этом и заключается благородство. Не знаю как тебе, но мне б понравилось, если б один провинился перед о мной, а другой за него заступился и решился б быть наказаным вместо него

...пора тебе создавать свой толковый словать...(это я, как всегда, любя)

А зачем??? Они уже есть...

[Толстый]

Толстый, христианскую догматику просто надо изучать. Иисус был одновременно сто процентов Бог и сто процентов человек. Умер он как человек, терпел все мучения, испытывал настоящую боль, скорбь и ужас.


Опять таки, надо обратиться к догматике. Символы веры посмотрите.

Ну это же словоблудие... А не догматика...
Значит страдало... тело... причём тело не Бога...

И умер не сын божий, поскольку он бессмертен, а страдания терпело тело, посылающие сигналы в мозг, которые запросто мог их блокировать, поскольку он всемогущий...
Байда театрализованная получается... И никакого благородства, да и как можно искупить ещё несовершенные грехи - тоже непонятно...
Если Иисус грехи будущие искупил - значит знал, что их совершат, а если знал (а не знать не мог), что после его "смерти" люди будут грешить - зачем умирать??? Зачем эта показуха???

На закуску - мои любимые строки на эту тему -

Тут все запели швамбранский гимн, сочиненный вице-адмиралом, с ударением на первом слоге:
"У-ра, у-ра! - закричали
Тут швамбраны все. -
У-ра, у-ра - и упали...
Туба-риба-се!
Но никто совсем не умер,
Они все спаслись.
Всех они вдруг победили
И поднялись ввысь!...

[Татьяна Б]

по себе меряли видать. жалко, хороший Вы челвек.

Вот уж... Сама же делала опрос, и не увидела его смысл... Бывает . Спасибо .

[Татьяна Б]

Тема в основном не о благородстве Христа, а о благородстве христиан... большинства христиан.
К примеру, если христианина обидели - он не должен бежать и жаловаться, а должен поступить по христианским заповедям. А что значит "не бежать жаловаться"? Это не что иное, как "взять вину обидчика на себя". Юридически по-другому не получится никак, если, конечно, нет желания покончить с обидой посредством кровной мести или бескровной.

Но Вы правы - у христиан все же есть пример. Поэтому, наверное, с него и надо начинать.

Если я правильно понял, то под Благородством Иисуса подразумевается смерть на кресте и тем самым освобождение, очищение людей от грехов.

Неправильно понял. Смерть на кресте была обычным убийством, судя по всему, из-за банальной зависти (ну не могу я поверить, что из-за страха перед римлянами).

Никакого мистического искупления грехов именно там не было. Его смерть была, напротив, следствием того, что Он искупил их. Если бы Он не простил обидчиков, мог бы придумать что-нибудь, чтобы доказать им как следует, как они не правы. Ну, доказал бы. А толку? Пока боятся - верят...

То есть сие есть сам великий подвиг Иисуса...

Нет, конечно.

Отсюда вытекают простые выводы
1. Раз такооое с Иисусом происходит - значит такое должно произойти и предрешено заранее. Ибо Он не всеведущий.

Тут другое. Иисус не был Богом на земле в известном смысле. Но человеком в том же известном смысле Он был полностью. И знал Он, что воскреснет, потому что Сам воскрешал, а не из-за какого-то мистического трансцендентного знания, заимствованного из Его божественной природы. Т.е. Он узнал на собственном опыте сам механизм воскрешения, основанный на вере (такой же, как у Его Отца), и, самое главное, что это возможно в принципе.
(В самом конце - продолжение).

2. Все обильные кровотечения, жара, пот, шествие с крестом на Глогоффу, уксус, губка и прочее - "театр юного еврея", то есть боли Иисус не должен чувствовать, ибо если Он чувствует боль - значит не всемогущ, а таковым Он быть не может, потому как только что сказал, что Бог в нём и Он в Боге...

Насчет всемогущества Бога - для меня вопрос открытый. Ведь если не все сейчас по Его воле - а то, что не все, это очевидно - то о каком всемогуществе может идти речь? В общем, пока мои мозги в этом месте закипают.

НО, далее... Если "Я и Отец - одно", то что происходит дальше -
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Боже Мой, Боже Мой! Почему ты оставил Меня?" (Марка, 15:34)

Как это???
Бог оставил Сам Себя???

Ага, о Триединстве... Не люблю я об этом, но вопрос, конечно, принципиальный: скольким богам поклоняются христиане - одному или трем? Если одному - христианство/иудаизм/мусульманство, а если трем - все остальное, т.е. язычество... Знаешь, что я думаю? Ну, пусть даже и трем, и десяти. Так язычество - не в количестве богов, а в их качестве. Вот, скажем, добрый языческий бог, который всех прощает, любит, делает добро, никому из других богов не завидует, не убивает, не выгоняет, не сжигает и т.д. А вот - как бы не языческий... Так где ж язычество на самом деле...
Так что если Иисус и был Богом на земле, то не как Творец неба и земли (Он был Творцом неба и земли, но как бы забыл о тех преимуществах, которые полагаются Гончару перед глиной), а как творение, в характере полностью представлявшее Своего Отца.

Вот, где-то так...

[Участковый]

А что значит "не бежать жаловаться"? Это не что иное, как "взять вину обидчика на себя". Юридически по-другому не получится никак, если, конечно, нет желания покончить с обидой посредством кровной мести или бескровной.

Вот я - юрист, но никак не могу понять, каким образом, не отомстив и не пожаловавшись, я беру чужую вину на себя.

Неправильно понял. Смерть на кресте была обычным убийством, судя по всему, из-за банальной зависти (ну не могу я поверить, что из-за страха перед римлянами). Никакого мистического искупления грехов именно там не было. Его смерть была, напротив, следствием того, что Он искупил их.

Христос искупил грехи не прощением обидчиков, а принесением жертвы, которой и была Его казнь. Обидчиков прощали многие и до Него, ничего уникального в этом не было, но жертву мог принести только Он один. Мотивы, которыми руководствовались палачи (зависть и т.п.) в данном случае не существенны - они были не более чем статистами.

Насчет всемогущества Бога - для меня вопрос открытый. Ведь если не все сейчас по Его воле - а то, что не все, это очевидно - то о каком всемогуществе может идти речь? В общем, пока мои мозги в этом месте закипают.

Так всемогущество в том и состоит, что Он может регулировать все процессы непосредственно, а может ограничивать Свое прямое вмешательство. Почему Он это делает, тут можно думать до закипания мозгов, но ни к чему, кроме более или менее далеких от истины предположений, мы не придем.

[Толстый]

(В самом конце - продолжение).
Вот, где-то так...

Тема в основном не о благородстве Христа, а о благородстве христиан... большинства христиан.

А с кого пример брать? С Христа. Вон тут есть пряник с подписью "сораспялся"...

К примеру, если христианина обидели - он не должен бежать и жаловаться, а должен поступить по христианским заповедям.

Варианты
1. Око за око, зуб за зуб.
2. Удались от кощунника.
3. Кто попросит рубаху - тому отдай и трусы и носки.
4. Побей камнями до смерти.
Как по-христиански?

Неправильно понял. Смерть на кресте была обычным убийством, судя по всему, из-за банальной зависти (ну не могу я поверить, что из-за страха перед римлянами).

Смена власти и жреческая ревность.

Никакого мистического искупления грехов именно там не было. Его смерть была, напротив, следствием того, что Он искупил их.

Дык жертва во имя бога - возврат в дремучее язычество... А христианство не признаёт этого, хотя в данном случае отличия от культа Мать-Моржихи - никакого...

Тут другое. Иисус не был Богом на земле в известном смысле. Но человеком в том же известном смысле Он был полностью. И знал Он, что воскреснет, потому что Сам воскрешал, а не из-за какого-то мистического трансцендентного знания, заимствованного из Его божественной природы. Т.е. Он узнал на собственном опыте сам механизм воскрешения, основанный на вере (такой же, как у Его Отца), и, самое главное, что это возможно в принципе.

Согласитесь, если бы Вы хотели, чтобы никто ничего не понял - вы бы так и написали... Сон-пронесон-сон...

Был мужик, но баба. Баба, но мужик, но не мужик и не баба, имеет все половые признаки как мужика, так и бабы, но первичные, ибо не вторичные, но всё же ни мужик ни баба, но не бабочеловек, ибо мужикосамэц, грудь есть, но крайняя плоть обрезана, борода есть и волосы, но не обстригаются кругом...
Ибо баба в мужике, а мужик в бабе...
И всё воняет таким духом.... Бррррр...

Насчет всемогущества Бога - для меня вопрос открытый. Ведь если не все сейчас по Его воле - а то, что не все, это очевидно - то о каком всемогуществе может идти речь? В общем, пока мои мозги в этом месте закипают.

Ща промоют свободой выбора)))))

Вот, скажем, добрый языческий бог, который всех прощает, любит, делает добро, никому из других богов не завидует, не убивает, не выгоняет, не сжигает и т.д. А вот - как бы не языческий... Так где ж язычество на самом деле...

Да вот тоже косяк, ибо как сказано:
"Кроме меня нет других Богов"? Запомнили?
А потом - "другим богам не поклоняйтесь" - тем самым признали существование... других богов)))))
Вот если бы - деревяшкам с рожами, доскам с картинками - было бы логично))))
Так что Иегова не скучает)))) Там богов ему в компанию набилось - туча))))
Просто люди теперь им не молюцца, вот они и пришли от скуки к Иегове)))))
Может такой и был скрытый план Барбаросса?

[Татьяна Б]

Вот я - юрист, но никак не могу понять, каким образом, не отомстив и не пожаловавшись, я беру чужую вину на себя.

А вот как. Против меня согрешили. Что я должна сделать, учитывая то, что по Закону любой грех должен быть наказан, в том числе и против меня? Довести до сведения общества о совершившем этот грех, чтобы по Закону же было определено наказание, или же, возможно, отомстить самому. Только в этом случае грех будет уничтожен.
Но я не довожу до сведения суда о том, что этот грех совершен и не наказываю обидчика. Таким образом, беру всю ответственность за этот грех уже на себя и несу его всю оставшуюся жизнь сама.

Христос искупил грехи не прощением обидчиков, а принесением жертвы, которой и была Его казнь. Обидчиков прощали многие и до Него, ничего уникального в этом не было, но жертву мог принести только Он один. Мотивы, которыми руководствовались палачи (зависть и т.п.) в данном случае не существенны - они были не более чем статистами.

Жертву Он принес еще задолго до Своего распятия. То, что Его распяли, было не жертвой, а ее причиной.
Насчет зависти - это не мое мнение, а мнение евангелистов, с которым я согласна.

Обидчиков прощали многие и до Него

Так, как Он, не прощали.

Так всемогущество в том и состоит, что Он может регулировать все процессы непосредственно, а может ограничивать Свое прямое вмешательство.

Возможно, это и есть всемогущество... Но, все-таки, в таком случае, по-моему, это уже не всемогущество... В общем, по-прежнему 100 °. Михаил, может быть, Вам удастся охладить, расскажите подробнее, ок?

Почему Он это делает, тут можно думать до закипания мозгов, но ни к чему, кроме более или менее далеких от истины предположений, мы не придем.

Сытый голодного не разумеет...

[Татьяна Б]

Варианты
1. Око за око, зуб за зуб.
2. Удались от кощунника.
3. Кто попросит рубаху - тому отдай и трусы и носки.
4. Побей камнями до смерти.
Как по-христиански?

1. Не знаю.
2. Там резче - "прогони кощунника"... Не знаю.
3. Трусы и носки... Помните "Отверженные" Гюго?
4. Не знаю.

Смена власти и жреческая ревность.

Вы думаете, они боялись смены власти?

Дык жертва во имя бога - возврат в дремучее язычество... А христианство не признаёт этого, хотя в данном случае отличия от культа Мать-Моржихи - никакого...

Не совсем поняла, что значит "жертва во имя бога" ?

Согласитесь, если бы Вы хотели, чтобы никто ничего не понял - вы бы так и написали... Сон-пронесон-сон...
Мужик, но баба, баба, но мужик, но не мужик и не баба, но обладает всеми половыми признаками как одного, так и другого, как первичными, так и вторичными, но всё же ни то ни другое, но всё вместе, грудь и борода, но не грудищща и не бородищща
Прямо, гермафродит...

А если все проще?

Ща промоют свободой выбора)))))

Жду.

Да вот тоже косяк, ибо как сказано:
"Кроме меня нет других Богов"? Запомнили?
А потом - "другим богам не поклоняйтесь" - тем самым признали существование... других богов)))))
Вот если бы - деревяшкам с рожами, доскам с картинками - было бы логично))))
Так что Иегова не скучает)))) Там богов ему в компанию набилось - туча))))
Просто люди теперь им не молюцца, вот они и пришли от скуки к Иегове)))))
Может такой и был скрытый план Барбаросса?

Скорее всего, Вы правы, я ошиблась. По Библии богов вроде как не должно быть много - Он один. Но.. Тут одна загвоздка. Слова были сказаны Израилю. И сказаны они были для того, чтобы Израиль не поклонялся другим богам, кроме Него. "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец" (1Кор.8:5-6).

[Татьяна Б]

До покаяния уже вина снята ?!
А за что же ,если так и не покается, грешник будет судим ?!

За то, что не поверил в то, что вина уже снята.

Ведь вина уже снята!
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:6-9)

Все правильно. И скоро это уже произойдет.

И зачем грешникам каяться?

Чтобы научиться у Бога не грешить,

Вина уже снята!

...т.е. уметь любить и прощать так, как Бог. Или хотя бы так, как обычный отец - дитя. Скажем, сын натворил кучу зла, стал чрезвычайно опасен для общества и его приходится изолировать (походя ))))) часто опаснее бывают т.н. неопасные, но имеющие власть: их как изолировать ? ))) Но это так, к слову). Отец все равно всегда будет любить своего сына, даже если того казнят и отец понимает, что за дело... Помните Давида и Авессалома?

Однако ,Апостол пишет

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)

И с таких Бог заранее снял вину?

Конечно: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками", "без пролития крови не бывает прощения" и "Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их".

Есть заповедь не мечтать .

Нет такой заповеди

[Рафаэль]

Татьяна_Р

За то, что не поверил в то, что вина уже снята.

А теперь библейский вариант
Пророк Иезекииль

Цитата из Библии:

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: `неправ путь Господа', тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
(Иез.33:11-19)

Иоанн Креститель

Цитата из Библии:

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

Господь Иисус Христос

[BIBLE]
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)

Апостол Пётр

Цитата из Библии:

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:37,38)

Что плата за на наши грехи внесена до покаяния-это факт.
Агнец заклан от создания мира.
Нам об этом объявили и дали время...
Кто пришел ,признался в своей несостоятельности и попросил простить ему,тому простили.
А кто пренебрег,мало того,поиздевался над слугами его,сказав,что он никому ничего не должен?
Не путайте,пожалуйста внесение платы и само прощение долга.

Нет такой заповеди

Цитата из Библии:

16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)

Доброго Вам,Татьяна.

P.S.
Если я Вас не переубедил,прошу Вас ...сразу не отвечайте,подумайте...помолитесь...через время можете ответить.
Бог даст,живы будем,...тогда и продолжим.
P.S.1 Я просто не люблю спорить и не хочу ,чтобы мы туда скатились...

/

[Вик]

Долгое время я считала благородство, имея перед собой пример Христа, одной из главных добродетелей большинства христиан.
Возможно, я ошибалась.
Как Вы считаете?

Благородство, уважение людей как личность, почитание другого выше, чем сам, снисхождение к проступкам других людей, умение ценить других людей не обесценивая себя, это характер Христа. А мы Его род, и мы имеем Его характер, и Его любовь. Если поступаем, так как Он. Я не стал голосовать, потому-то считаю, что мы должны поступать как Христос. Своей жертвой Он оправдывает всякого грешника, который верит в Него, а те, кто не верят осуждены. Иногда мы должны брать вину других людей на себя, что бы помочь им, тем самым, покрывая их проступок, а иногда нет, не позволяя обесценивать себя.

[Laangkhmer]

А вот как. Против меня согрешили. Что я должна сделать, учитывая то, что по Закону любой грех должен быть наказан, в том числе и против меня? Довести до сведения общества о совершившем этот грех, чтобы по Закону же было определено наказание, или же, возможно, отомстить самому. Только в этом случае грех будет уничтожен.
Но я не довожу до сведения суда о том, что этот грех совершен и не наказываю обидчика. Таким образом, беру всю ответственность за этот грех уже на себя и несу его всю оставшуюся жизнь сама.

Леди Татьяна! Если Вы не накажете обидчика, который сильнее, коварнее, искуснее Вас, - это будет несправедливо. Этот грех Вы действительно можете нести с собой всю жизнь. Но если Вы простите обидчика, который слабее, ниже, несчастнее Вас, - это будет благородно. И врядли Вы вспомните о подаренном прощении через несколько лет. Милосердие даруется слабому и поверженному, а не могущественному и исполненному злобы.
Что же касается благородства Христа, то сдается мне, леди, что Христос выше благородства, и если это человеческое качество и проявлялось каким-то образом у него на Земле, вряд ли это увидишь в Н.З.