Святая злость

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #256
    Сообщение от nemoend
    Так кто может, как сын, ведь све учатся...
    За ревность по рассуждению и дерзновение в Боге разве Он осуждает?
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Му Нан
      Участник

      • 06 July 2011
      • 12

      #257
      Извиняюсь, всю тему не осилил, но т.к. вопрос актуален есть желание высказать свою точку зрения.
      Лично я убежден, что человеческое сердцо должно быть полностью свободно от гнева. От любого гнева, даже от "праведного". Почему? потому что гнев убивает вас. Любой гнев - убивает, такова его природа.
      Я долго в это не верил, ставил над собой "эксперименты". Специально разжигал ненависть по отношению к определенным вещам. Тот вывод что я сделал, он не на пустом месте родился, нет. За него я платил своими нервами, здоровьем. Не важно, что было причиной его возникновения, что его вызвало, праведный, неправедный, гнев остается гневом. Сердце истинного воина - рыцаря всегда остается свободным от гнева, воюет ли он со своими врагами или с самим собой (своими грехами). Не даром сказано ВОЗЛЮБИТЕ ВРАГОВ СВОИХ. Это не значит что вы должны подставить им открытое лицо для удара, вовсе нет - защищаейтесь и нападайте, если бог на вашей стороне, но не ненавидте.

      в довершение музыкальный клип в тему
      YouTube - ‪Metallica St Anger. HD‬‏
      It's only after we've lost everything that we're free to do anything

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #258
        Сообщение от Му Нан
        Извиняюсь, всю тему не осилил, но т.к. вопрос актуален есть желание высказать свою точку зрения.
        Лично я убежден, что человеческое сердцо должно быть полностью свободно от гнева. От любого гнева, даже от "праведного". Почему? потому что гнев убивает вас. Любой гнев - убивает, такова его природа.
        Я долго в это не верил, ставил над собой "эксперименты". Специально разжигал ненависть по отношению к определенным вещам. Тот вывод что я сделал, он не на пустом месте родился, нет. За него я платил своими нервами, здоровьем. Не важно, что было причиной его возникновения, что его вызвало, праведный, неправедный, гнев остается гневом. Сердце истинного воина - рыцаря всегда остается свободным от гнева, воюет ли он со своими врагами или с самим собой (своими грехами). Не даром сказано ВОЗЛЮБИТЕ ВРАГОВ СВОИХ. Это не значит что вы должны подставить им открытое лицо для удара, вовсе нет - защищаейтесь и нападайте, если бог на вашей стороне, но не ненавидте.

        в довершение музыкальный клип в тему
        YouTube - ‪Metallica St Anger. HD‬‏
        " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
        (Лук.14:26) По вашему чем заменить?Как бы вы выразились и будет ли это соответствовать смыслу сказанного?
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • феа
          Отключен

          • 05 January 2011
          • 5152

          #259
          Сообщение от Му Нан
          Извиняюсь, всю тему не осилил, но т.к. вопрос актуален есть желание высказать свою точку зрения.
          Лично я убежден, что человеческое сердцо должно быть полностью свободно от гнева. От любого гнева, даже от "праведного". Почему? потому что гнев убивает вас. Любой гнев - убивает, такова его природа.
          Я долго в это не верил, ставил над собой "эксперименты". Специально разжигал ненависть по отношению к определенным вещам. Тот вывод что я сделал, он не на пустом месте родился, нет. За него я платил своими нервами, здоровьем. Не важно, что было причиной его возникновения, что его вызвало, праведный, неправедный, гнев остается гневом. Сердце истинного воина - рыцаря всегда остается свободным от гнева, воюет ли он со своими врагами или с самим собой (своими грехами). Не даром сказано ВОЗЛЮБИТЕ ВРАГОВ СВОИХ. Это не значит что вы должны подставить им открытое лицо для удара, вовсе нет - защищаейтесь и нападайте, если бог на вашей стороне, но не ненавидте.

          в довершение музыкальный клип в тему
          YouTube - ‪Metallica St Anger. HD‬‏
          Согласна с Вами. И клип недурственный.
          Гнев, действительно, не та эмоция, которую стоит в себе поощрять.
          "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (Еф 4:26)" Под его воздействием можно во многие другие грехи впасть, например, в осуждение. Он, как и все негативные эмоции, наносит вред, в первую очередь, нам самим, разрушает нас изнутри.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #260
            Сообщение от ФЕА
            Согласна с Вами. И клип недурственный.
            Гнев, действительно, не та эмоция, которую стоит в себе поощрять.
            "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (Еф 4:26)" Под его воздействием можно во многие другие грехи впасть, например, в осуждение. Он, как и все негативные эмоции, наносит вред, в первую очередь, нам самим, разрушает нас изнутри.
            Не надо путать ревность по Богу и плотской гнев. " Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час."
            (Деян.16:18) Если Павел был как вы пишите в негативных эмоциях то как он повелевал бесами? А может перевод неправильный?
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Му Нан
              Участник

              • 06 July 2011
              • 12

              #261
              Сообщение от alexey957
              " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
              (Лук.14:26) По вашему чем заменить?Как бы вы выразились и будет ли это соответствовать смыслу сказанного?
              Если я правильно понял то вопрос "чем заменить гнев?"
              мой ответ: гнев заменить просветлением, знанием и любовью к богу.

              тут вот какая ситуация. Предположим вам очень хочеться курить. есть 2 пути как бороться с этим "грехом".

              путь первый - возненавидеть сигареты, никотин, сигаретную промышленность, лично Филлипа Морриса и все что с этим связано. Вариант 100% рабочий - курить хотеться не будет, бросите очень быстро. "грех" побежден. Но это - ненависть, т.е. "сделка с дьяволом", а дьявол пацан серьезный и возмет с вас тоже серьезно. Поэтому вдовесок вас будет воротить каждый раз при виде курящего человека, все время будет хотеться "чтото с ним сделать", в итоге вы будите ненавидеть не только сигареты но и всех курящих, будите им завидовать, не сможите с ними нормально общаться и прочее и тому подобное.

              второй путь попросить бога. (молитвы) Не сразу, но со временем они будут услышаны. И, какоето время поборовшись с иногда возникающим желанием возобновить (посредством молитв и внутреннего диалога, в т.ч. с Богом) Желание курить уйдет навсегда, но главное - вы не будите испытывать никаких негативных чувств к людям как к курильщикам.

              мой опыт показывает, что все достижимо без единой негативной эмоции.
              т.е. негатив и позитив это две параллельные прямые, два альтернативных пути.

              Также второй момент который меня сильно смущал когда я был "на распутье":
              Люди, если они общаются друг с другом, автоматически (подсознательно) перенимают друг у друга различные привычки, повадки, манеры говорить, держаться, вобщем - учаться, хотят они этого или нет.
              поскольку я это заметил, также я заметил что мне приходиться по мимо моей воли общаться с такими людьми, от которых лично я ничего иметь бы не хотел. Именно в тот момент я позволил себе разжечь по отношению к ним ненависть. Опять "сделка с дьаволом" - перенимать я у них ничего не стал (сработало), но и общаться с ними конструктивно перестало получаться (это помимо того что заработал нервное рассстройство и гастрит на фоне).

              Выход нашел - за таких нужно попросить чтобы Он им помог от всего этого избавиться, спас и сохранил. После чего Бог сам защищает меня от воздействия оных
              It's only after we've lost everything that we're free to do anything

              Комментарий

              • Му Нан
                Участник

                • 06 July 2011
                • 12

                #262
                del del del
                It's only after we've lost everything that we're free to do anything

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #263
                  Сообщение от Му Нан
                  Если я правильно понял то вопрос "чем заменить гнев?"
                  Не слово а действие" вознегодовал" Да, к с тати пока не возненавидел грех курения не мог бросить, правда верующим ещё не был хотя читал Слово и только Оно привело меня к осознанию и неприязни ко греху.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Второисайя
                    Отключен

                    • 28 May 2010
                    • 7108

                    #264
                    Гнев никуда не девается, можно находиться в трансе молитвенном и при чтении душеполезных книг, но все равно, при столкновении с несправедливостями житейскими ... горевал и премудрый Соломон, почитайте "Экклезиаст" ... был в большом негодовании и Иисус Христос ... это есть в Евангелиях ... апостолы писали послания свои - не скупясь на угрозы и описывали День Гнева (Судный и предсудный) Самого Саваофа ...

                    Дан нам (людям) ещё и разум - вот им надо бы почаще всем и кумекать.

                    Комментарий

                    • Гретхен
                      клизма)))

                      • 29 March 2009
                      • 8599

                      #265
                      Сообщение от Му Нан
                      Если я правильно понял то вопрос "чем заменить гнев?"
                      мой ответ: гнев заменить просветлением, знанием и любовью к богу.
                      Как ?На примерах мне не стало ясно в голове от твоего ответа ?

                      Выход нашел - за таких нужно попросить чтобы Он им помог от всего этого избавиться, спас и сохранил. После чего Бог сам защищает меня от воздействия оных
                      то есть у тебя прошёл гастрит ,нервное расстройство ,и тебе стали попадатся только лучшие люди ? Или окружают всё теже плохие(естественно) но ты не перенимаешь их привычки ? Или как понять твой выход?

                      ..8
                      а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                      9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                      И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                      @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                      Комментарий

                      • Му Нан
                        Участник

                        • 06 July 2011
                        • 12

                        #266
                        Сообщение от alexey957
                        Не слово а действие" вознегодовал" Да, к с тати пока не возненавидел грех курения не мог бросить, правда верующим ещё не был хотя читал Слово и только Оно привело меня к осознанию и неприязни ко греху.
                        Именно об этом я и говорю.
                        оно очень важно - то что внутри, то что мы себе говорим у себя в голове. Это и есть ключ к воротам на пути к богу как я его понимаю.

                        солдат может вставать в полный рост и идти на своего врага (непоймите превратно) если у него в голове либо то что вы называете "святая ненависть" к врагу (такие солдаты на войне действуют безупречно а на гражданке спивается и бомжует), но всегда есть и второй путь - высшая цель, ради которой солдат встает в поный рост. Это может быть все что угодно - спасение рядового райна, любая БЛАГАЯ, созидательная цель (пусть даже что для ее достижения надо кое что разрушить) спасет вашу душу от ненависти и поможет в борьбе с грехами.

                        именно поэтому большинство ветеранов вьетнама стали бомжами и алкоголиками (т.к. в голову им заливали помои) а нынешние чувствуют себя уверенно - вся их служба пронизана работой психолога, все цели созидательные (никогда не ставят задач "уничтожить чтолибо или кого либо" и т.п. как правило это "установка связей с местными", "гуманитарная помощь" и т.п.)
                        It's only after we've lost everything that we're free to do anything

                        Комментарий

                        • Му Нан
                          Участник

                          • 06 July 2011
                          • 12

                          #267
                          Сообщение от Второисайя
                          Гнев никуда не девается, можно находиться в трансе молитвенном и при чтении душеполезных книг, но все равно, при столкновении с несправедливостями житейскими ... горевал и премудрый Соломон, почитайте "Экклезиаст" ... был в большом негодовании и Иисус Христос ... это есть в Евангелиях ... апостолы писали послания свои - не скупясь на угрозы и описывали День Гнева (Судный и предсудный) Самого Саваофа ...

                          Дан нам (людям) ещё и разум - вот им надо бы почаще всем и кумекать.

                          Если ваш гнев никуда не дивается, значит вы чтото не правильно делаете. Уж куда мне, гршнику из грешников, но я реально осознаю что вот, этот человек - полнейший 0, в духовном плане - ничтожество и вот сейчас он поступил со мной не хорошо, но именно поэтому я понимаю что в духовном плане он еще ребенок и отношусь к нему как к ребенку (несмотря на то что он старше меня). А как можно злиться на детей? такова их природа. Естественно что это было не просто (изменить свое отношение ко всему этому, это дело не одного дня, нужно много говорить с собой, много практики) И более того, когда я искренне улыбаюсь этому человеку на его пакость то он перестает пакостить и даже обижается (а обида застилает его разум. все - он проиграл) это происходит не сразу, т.к. он сначала думает что я притворяюсь и лукавлю. Но я искренне и изо всех сил желаю ему щастья и молюсь за его здоровье и процветание.
                          It's only after we've lost everything that we're free to do anything

                          Комментарий

                          • Второисайя
                            Отключен

                            • 28 May 2010
                            • 7108

                            #268
                            Сообщение от Му Нан
                            Если ваш гнев никуда не дивается, значит вы чтото не правильно делаете. Уж куда мне, гршнику из грешников, но я реально осознаю что вот, этот человек - полнейший 0, в духовном плане - ничтожество и вот сейчас он поступил со мной не хорошо, но именно поэтому я понимаю что в духовном плане он еще ребенок и отношусь к нему как к ребенку (несмотря на то что он старше меня). А как можно злиться на детей? такова их природа. Естественно что это было не просто (изменить свое отношение ко всему этому, это дело не одного дня, нужно много говорить с собой, много практики) И более того, когда я искренне улыбаюсь этому человеку на его пакость то он перестает пакостить и даже обижается (а обида застилает его разум. все - он проиграл) это происходит не сразу, т.к. он сначала думает что я притворяюсь и лукавлю. Но я искренне и изо всех сил желаю ему щастья и молюсь за его здоровье и процветание.
                            Нет, в таком простом понимании - я уже давно святой, с детства .

                            А всё же , если с тобой несправедливо поступают люди, обстоятельства, в общем причиняют вред - то быть блаженным при
                            этом может только блаженный, а это дано единицам.

                            Комментарий

                            • Му Нан
                              Участник

                              • 06 July 2011
                              • 12

                              #269
                              то есть у тебя прошёл гастрит ,нервное расстройство ,и тебе стали попадатся только лучшие люди ? Или окружают всё теже плохие(естественно) но ты не перенимаешь их привычки ? Или как понять твой выход?[/QUOTE]

                              Прошло нервное расстройство. а гастрит это следствие нервного растройства, его вылечил и он больше не возникает (слава Богу!)
                              Люди лучшие не попадаются, но они все больше поворачиваются ко мне лучшей стороной. А совсем плохие - с ними я научился общаться очень быстро и конструктивно, без лишних припираний и большую часть времени избегать ихнего влияния, т.е. они меня сами сторонятся пока мне не понядобятся. иными словами - не пристают и не нервируют.
                              It's only after we've lost everything that we're free to do anything

                              Комментарий

                              • Гретхен
                                клизма)))

                                • 29 March 2009
                                • 8599

                                #270
                                Сообщение от Му Нан
                                Прошло нервное расстройство. а гастрит это следствие нервного растройства, его вылечил и он больше не возникает (слава Богу!)
                                Люди лучшие не попадаются, но они все больше поворачиваются ко мне лучшей стороной. А совсем плохие - с ними я научился общаться очень быстро и конструктивно, без лишних припираний и большую часть времени избегать ихнего влияния, т.е. они меня сами сторонятся пока мне не понядобятся. иными словами - не пристают и не нервируют.
                                Если я правильно понял то вопрос "чем заменить гнев?"
                                мой ответ: гнев заменить просветлением, знанием и любовью к богу.
                                В твою машину врезалась другая,убиты твои пасажирыкроме тебя ,может дети ,может жена ,может попутчики,не важно.Твоя реакция ?

                                ..8
                                а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                                9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                                И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                                @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                                Комментарий

                                Обработка...