Использование пиратской продукции грех или нет?

[Julius]

Почему же у того, к кому идея пришла в голову ПЕРВОМУ...даже нет...кто первый "застолбил" идею - ОНА МОЯ ! ...на эту идею...и ВСЕ ЕЁ КОПИИ... есть особые права ?

Просто придумайте лучшую систему и люди будут Вам благодарны. Да, система патентного и авторского права несовершенна, но никто пока не придумал лучшей РАБОТАЮЩЕЙ системы, не порождающей застой как в СССР. Придумайте ее - и я уверен, люди за Вами потянутся. Сделайте так, чтобы софт был бесплатным, кино было бесплатным, процессоры стоили столько, сколько истраченный на них кремний - но при этом кто-то бы писал программы, снимал кино и разрабатывал новые процессоры с такой же скоростью, как это делают "проклятые капиталисты".

[Качок]

Просто придумайте лучшую систему и люди будут Вам благодарны. Да, система патентного и авторского права несовершенна, но никто пока не придумал лучшей РАБОТАЮЩЕЙ системы, не порождающей застой как в СССР. Придумайте ее - и я уверен, люди за Вами потянутся. Сделайте так, чтобы софт был бесплатным, кино было бесплатным, процессоры стоили столько, сколько истраченный на них кремний - но при этом кто-то бы писал программы, снимал кино и разрабатывал новые процессоры с такой же скоростью, как это делают "проклятые капиталисты".
-----------------------------------------------------------------------
Лучшая система давно придумана...Богом.

В "мире сём" она не будет работать...пока в этом мире существует БНЗНАКАЗАННАЯ ложь...корысть...жестокая конкуренция вместо сотрудничества...и т.п.

Для того...чтобы Божья система работала надо:

1. Оставить в мире одних праведников.

2. Руководство "командой праведников" осуществлять всезнающим и всевидящим Богом...от которого ничего нельзя скрыть...и которому ничего не нужно "урвать от жизни"...ЗА СЧЁТ ДРУГИХ...потому что у Него всё есть



Кстати СССР сумел победить фашисткую германию в войне.
Даже такая безбожная система...но основанная на многих библейских принципах...оказалась сильнее.

Ничего толкового нельзя внедрить "в мире сём"...если это существенно затрагивает интересы финансовых алегархов...

"Мир сей" - это далеко не самоё лучшее...самое оптимальное и т.п. потому что правит им сатана...в лице нынешней политической, идеологической и финансовой алегархии.

А с сатаной праведникам без помощи Бога не справится ...

Так что ждёмс ...

[Julius]

Лучшая система давно придумана...Богом.
В "мире сём" она не будет работать...

Тогда какой смысл о ней говорить? Мы-то живем в этом мире, а не в другом.

Ничего толкового нельзя внедрить "в мире сём"...если это существенно затрагивает интересы финансовых алегархов...

Ну вот так прямо ничего и нельзя? Вокруг Вас нет ничего толкового? Ничего, что Вам нравится?

В любом случае - скажем не нравится Вам капитализм, Билл Гейтс и платный софт - ну так не пользуйтесь им! Это же не еда, без которой Вы жить не можете - это всего лишь компьютерные программы. Не пользуйтесь ими. Но зачем же присваивать себе результаты чужого "неправедного" труда и извлекать выгоду из чужих программ или оправдывать других, кто так поступает? Тем более, что есть же бесплатный Linux - пользуйтесь им на здоровье и оставьте Билла Гейтса в покое. Не хотите платить ему деньги - не платите, только не используйте результаты труда программистов его компании в таком случае. Не нравятся голливудские фильмы - опять-таки, не смотрите. Это не еда, не вода, не воздух. Без них можно обойтись. Смотрите советскую классику. Или сами снимите чего-нибудь и раздавайте всем бесплатно. И так далее.
Я не против бесплатного софта, бесплатного кино и т.п., но не нужно только искать оправдание для воровства результатов чужого труда в том, что кому-то "не нравится" страна где это произведено, общественный строй при котором это произведено, продавец или лично автор.

[Качок]

Ну вот так прямо ничего и нельзя? Вокруг Вас нет ничего толкового? Ничего, что Вам нравится?
-----------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду внедрение и реальную работу "толкового" не в плане чего-то там материального...а в плане духовном...затрагивающем духовные отношения между людьми...а опосредованно и экономические...

Ну ,например, представьте...что после перевыборов президента...весь народ решает-голосует...что делать с перевыбранным президентом ...народным избранником..."казнить" его или миловать...по результатам правления ?

Но кто ж мне такое даст воплотить ?

А хочется...

[Julius]

весь народ решает-голосует...что делать с перевыбранным президентом ...народным избранником..."казнить" его или миловать...по результатам правления ?
Но кто ж мне такое даст воплотить ?
А хочется...

Народ уже много раз решал, казнить или миловать, и обычно почему-то казнит невиновных и милует злодеев. Вспомните один классический случай, описанный в Библии.

[АндрейС]

Друзья, даю адрес сайта где можно заказать лицензионныйе диски с бесплатными программами LINUX под WINDDOWS.
Может кто заинтересуется. (По Украине)
www.lafox.net

[Качок]

Я не против бесплатного софта, бесплатного кино и т.п., но не нужно только искать оправдание для воровства результатов чужого труда ...
----------------------------------------------------------------------
Вот именно - воровства результатов чужого труда...

"Капитал" Маркса что ли вспомнить ?

Воруется труд программиста - например, тем кто ему платит...

Обыкновенная спекуляция получается.

Программист продал свой труд работодателю...по дешёвке.

Работодатель заломил цену...и спекульнул результатами ЧУЖОГО труда ...дальше...

Не надо оправдывать СПЕКУЛЯЦИЮ результатами чужого труда...

[Julius]

Воруется труд программиста - например, тем кто ему платит...

Нет, не воруется, а ПОКУПАЕТСЯ труд программиста.
По самой справедливой, рыночной цене.
Программист как правило человек умный и способный достаточно адекватно оценивать свой труд. И он продает его работодателю добровольно и осознано. Потому, что он сам НЕ МОЖЕТ обеспечить себе условия для работы, не может сам собрать коллектив, координировать коллективную разработку, находить инвесторов, продавать результаты своего труда потребителям и так далее. Более того, большинство программистов сами не могут даже решить, что именно следует сделать - задачу им ставит работодатель, он придумывает саму изначальную идею проекта, который затем кормит этих программистов.
А если программист может все это сделать сам - он так и поступает - организует свою собственную компанию. Однако 99% людей не способны организовать компанию и управлять ей, не способны находить инвестиции, не способны продавать результаты своего труда конечным пользователям. Понимая это они добровольно нанимаются просто сотрудниками в ту или иную фирму. Но 1% пробуют себя и в роли бизнесмена, иногда - успешно, иногда - нет.
В hi-tech компании у программиста и работодателя по сути партнерские отношения. Они нужны друг другу примерно в равной степени. Если из фирмы уволить всех программистов - обычно ее можно закрывать после этого. Если из фирмы уйдет руководство - программисты сами разбегутся и ничего не смогут без внешней координации создать (тоже в 99% случаев). Не программистам часто принадлежит и сама идея проекта, точнее - только отчасти она исходит от программистов.
Теория Маркса уже давно не имеет никакого отношения к реальности.

Обыкновенная спекуляция получается.
Программист продал свой труд работодателю...по дешёвке.

Продал примерно за столько, сколько этот труд стоит на самом деле. Если программист считает иначе - у него в современном мире есть большой выбор работодателей и даже более того - есть возможность попробовать самому организовать компанию. Если же программист продает свой труд за деньги работодателю - то скорее всего он трезво оценил, что именно ему и именно сейчас без работодателя не обойтись, так как он не умеет делать что-то другое (кроме писания программ), что обеспечивает ему работодатель. Вопрос обычно даже не в деньгах на жизнь, а в неспособности организовать и управлять бизнесом, продавать результаты своего труда конечным пользователям и так далее.

Работодатель заломил цену...и спекульнул результатами ЧУЖОГО труда ...дальше...

Управление - такой же труд, как и написание программ. Поиск инвестиций - тоже непростая задача. Но самое нетривиальное умение - это понять, ЧТО нужно вообще разработать, чтобы заработать деньги и КАК организовать компанию таким образом, чтобы она создала данный продукт. Бизнесмен работает точно так же, как и сотрудники его компании. Байки Маркса не имеют никакого отношения к современным hi-tech компаниям, о которых Маркс даже и не слышал.

Не надо оправдывать СПЕКУЛЯЦИЮ результатами чужого труда...

Нет никакой спекуляции.

[Качок]

По самой справедливой, рыночной цене.
------------------------------------------------
"Самая справедливая" цена...ну-ну.

Как цена может быть "самой справедливой"...если она достаточно существенно определяется "благородным" личным хотением продавца срубить по максимуму ?

Только то, что продавец часто не является монополистом...и не может взвинтить цену максимально высоко...сдерживает рост цены...придаёт ей лишь оттенки справедливости...и не даёт цене стать максимально НЕ справедливой.

Имхо, рыночная цена ...всегда болтается между ценой максимально справедливой и максимально Не справедливой.

Хотя тема не о том

[Julius]

Как цена может быть "самой справедливой"...если она достаточно существенно определяется "благородным" личным хотением продавца срубить по максимуму ?
Только то, что продавец часто не является монополистом...и не может взвинтить цену максимально высоко...сдерживает рост цены...придаёт ей лишь оттенки справедливости...и не даёт цене стать максимально НЕ справедливой.

А что такое "справедливая цена"? Такого понятия просто не существует в экономике. Нет никакой "справедливой цены", кроме рыночной.
Как Вы будете определять "справедливую" цену для Windows? По стоимости болванки, на которую записана операционная система? Хорошо, в этом случае Вы оплатите труд производителей болванок. Но кто оплатит труд программистов, написавших Windows? Значит к стоимости болванок нужно прибавить жалования всех программистов Microsoft и налоги, которые платятся сверх их заработной платы. А так же стоимость аренды или покупки офисных зданий по всему миру, где они работают, стоимость их компьютеров, стоимость потребляемой электроэнергии и так далее. Уже получается совершенно иная цифра, отличная от стоимости болванки.
Но и это еще не все! Любой продукт, для того, чтобы стать продаваемым, нуждается в маркетинге - продвижении на рынок, рекламе. Значит сюда же нужно прибавить зарплаты всех маркетоидов и стоимость всех проводимых Microsoft рекламных компаний. Специалистов по маркетингу в Microsoft не меньше, чем инженеров, и поверьте мне - если бы в Microsoft могли заметно снизить их количество - они бы сделали это. В Microsoft умеют считать свои деньги.
Но и этого недостаточно! Для того, чтобы продукт был разработан, нужно откуда-то взять деньги на содержание программистов и прочих специалистов, причем эти деньги нужны СРАЗУ, еще до того, как продукт будет создан и начнет продаватся - инженеры ведь хотят получать зарплату вовремя. А отдача от продукта начнется скажем через 2-3 года, а то и больше. Значит, Microsoft нужны инвесторы - люди или компании, которые дадут Microsoft деньги. Либо компания должна скопить у себя соответствующий фонд - в данном случае это без разницы. Но инвестор, когда он вкладывает СВОИ деньги, рассчитывает через какое-то время вернуть их назад, причем с хорошей прибылью - иначе какой ему смысл вкладывать свои кровные денежки в чье-то рискованное предприятие? Он серьезно рискует и получает плату за свой риск. Значит, к себестоимости Windows нужно прибавить еще и доход, который бы увеличивал капитализацию (или эвалюацию) компании, иначе не будут расти акции Microsoft и инвесторы потеряют интерес к ней.
Инвесторами компании, рассчитывающими на доход от роста стоимости акций, в частности являются все члены совета директоров, лично Билл Гейтс, прочий топ-менеждмент и все ключевые сотрудники компании, включая программистов. Все они рассчитывают получить хорошую прибыль, именно поэтому они работают именно там, а не где-то еще. Именно на них держится интеллектуальная сила Microsoft - как в области бизнеса, так и в области программирования. Да, покупая Windows мы обогащаем всех их - но их предложение честное и открытое, что называется "не нравиться - не ешь" - не хочешь брать Windows по этой цене - не бери. Иди используй бесплатный Linux или напиши свою систему, они не заставляют покупать именно Windows. На рынке есть куча других систем, в том числе бесплатных или еще более дорогих коммерческих. Каждый волен выбирать то, что ему нравится.
Но если выбираешь Windows - плати столько, сколько она стоит.
Так вот, если мы просуммируем все вышеозначенные факторы, то как раз и получим ту самую рыночную стоимость Windows, которая дана нам в ощущениях. И более "справедливой" ее сделать нельзя. Когда это можно будет сделать - цена и станет другой.
Если у Windows появится адекватная альтернатива в том сегменте, где она позиционируется - Microsoft или вынуждена будет реструктуризировать свой бизнес и снизить цену, или разорится.
Все честно и открыто, никакой мистики и надувательства во всем этом нет. Спрос и предложение балансируют друг друга. Если спроса на Windows по ЭТОЙ цене не будет, Билл Гейтс вынужден будет отказаться от части своих доходов и снизит цену, если спроса не будет и по этой цене - он вынужден будет реструктуризировать компанию, если и это не поможет - он разорится. Но раз он продает Windows по этим ценам сейчас - значит многие покупают и доволны!

Имхо, рыночная цена ...всегда болтается между ценой максимально справедливой и максимально Не справедливой.

Никакой "справедливой" цены не существует в природе, в этом состоит может быть главное сокровенное знание об экономике. Пока еще никто не придумал лучший способ формирования цены, чем открытый рынок. Если Вы придумаете более адекватную нуждам общества систему, тут же найдутся миллионы людей, которые внедрят ее в жизнь и Вы станете богатым и знаменитым (без шуток). Дерзайте! Или не живите в виртуальном мире самостоятельно придуманных представлений об экономике и IT-индустрии.

[Качок]

Если у Windows появится адекватная альтернатива в том сегменте, где она позиционируется - Microsoft или вынуждена будет реструктуризировать свой бизнес и снизить цену, или разорится.
----------------------------------------------------------------------
Чтож вы так Виндоус то любите ? Хм...

Если появляется адекватная или лучшая альтернатива.....ТО...

...можно...например, купить эту новую альтернативу...вместе с разработчиками и не внедрять...зажать...пока деньги приносит старая альтернатива...

Выжать максимум...от длительной продажи "старья".

Или просто уничтожить эту альтернативу- конкурентку.

Или экономически...или вообще физически.

Возможно...мои примеры больше касаются "железа"...но...всё равно...




Покайтесь...экономисты. Покайтесь - есть в чём .

[Julius]

...можно...например, купить эту новую альтернативу...вместе с разработчиками и не внедрять...зажать...пока деньги приносит старая альтернатива...

1. Это наивное мнение. На самом деле, если Билл Гейтс купит разработчиков еще более совершенной системы, то, конечно же, он незамедлительно внедрит ее, а не положит под сукно. Потому, что более совершенная система позволит ему заработать ЕЩЕ БОЛЬШЕ денег и ударить по конкурентам с новой силой. В 99% случаев инновационные компании покупают для того, чтобы получить доступ к их интеллектуальной собственности и обогатить спектр своей продукции или внедрить их идеи в свои разработки. Покупать компанию для того, чтобы класть их идеи "под сукно" - глупейшая стратегия, какую только можно придумать. Это экономически невыгодно.
2. Компанию-конкурента никто ведь не может заставить продаться Биллу Гейтсу. Если они чувствуют в себе достаточную силу - они могут отказаться от предложения.

Выжать максимум...от длительной продажи "старья".

В современном мире - глупая стратегия, ведущая к провалу. Мы все-таки живем не во времена написания "Капитала" Маркса. Современный динамичный и открытый рынок просто раздавит того, кто продает старье. Гораздо выгодней начать продажи новой, более совершенной системы - это и новая мотивация покупателя, и новые деньги, и удар по конкурентам.

Или просто уничтожить эту альтернативу-конкурентку.
Или экономически...или вообще физически.

Ну, может быть, в путинской России кое-кто так решает свои проблемы, но остальной мир уже давно живет по другим законам. Билл Гейтс когда-то был просто молодым человеком, который ушел из колледжа и занялся бизнесом. У него не было капитала, однако, он сумел стать самым богатым человеком планеты и его Microsoft сокрушил несколько противостоявших ему некогда могущественных корпораций. Но ничто не вечно под Солнцем - придут другие люди, будут созданы другие системы - и Microsoft уступит им дорогу когда пробьет час. Даже на моей памяти неоднократно гигантские корпорации терпели сокрушительное поражение от маленьких и динамичных, еще вчера никому не известных компаний, обладающих оригинальными идеями. Это жизнь.

Возможно...мои примеры больше касаются "железа"...но...всё равно...

Увы, извините, но Ваши примеры не имеют отношения к современному бизнесу в развитых странах. Возможно, они адекватны для таких стран, как Россия, да и то в "реальном секторе".

[MariaC]

http://itc.ua/article.phtml?ID=15507

Билл Гейтс половину своих денег тратит на благотворительность...

Это хорошо конечно,..Но почему только половину от 46-ти миллиардов?
Ведь талант, изобретение и все деньги даровал ему Господь Бог...

[Julius]

Это хорошо конечно,..
Но почему только половину от 46-ти миллиардов?
Ведь талант, изобретение и все деньги даровал ему Господь Бог...

Ну нифига себе заявочки... Можно подумать, что Вы лично больше половины своего дохода тратите на благотворительность... Но даже если так - а как же "на судите - и не судимы будете"?
P.S. Билл Гейтс конечно не тратит именно напрямую 50% на благотворительность, но тратит косвенно - с учетов налогов, которые он платит. Но даже если человек бы тратил 1% своего дохода на благотворительность - можно ли его упрекнуть именно в этом?

[АлексДи]

Windows 98 была выпущена в 98 году, брошена производителем в 2003..

Откуда такая информация?