Почти богохульный вопрос.

[Мурка]

~Chess~

И тем не менее, в евангелии мы читаем, как Иисус, находясь в борениях в Гефсимании, молился до кровавого пота, прося, чтобы чаша сия его миновала.

Да. Это непонятно. Ничего не могу сказать. Противоречие какое-то получается которое не разрешается даже с помощью моей стройной теории

[Мурка]

~Chess~

А он молился именно потому что:

прося, чтобы чаша сия его миновала.

Тоесть Иисус не хотел страдать?
Не хотел быть распятым?

[Батёк]

Батек

Все правильно.
Разные точки зрения, точки видения.
Значит и разные восприятия.
Значит для Иисуса, для него самого все что с ним случилось, предательство Иуды, осмеяние,страдания, распятие не могут являться тем же самым как если бы все это случилось с простым смертным человеком.
Вывод здесь богохульный сам собой напрашивается.
Но я его пока все-таки не озвучу.
Вы итак поняли что я имею ввиду.

Так Иисус и был простым смертным человеком, а иначе зачем его смерть и воскресение если он бог? Иисус был человеком но также пророком и от этого наши расхождения. Если мы не понимаем почему он не остановил предателя Иуду, то это значит за этим били причины намного серьёзнее, чем гибель Иисуса, т.е. гибель всего народа иудейского. Если бы Иисус по нашим с вами представления поддался бы уговорам Петра и выдал бы ему Иуду, то Иисус возглавил бы восстание и погибли бы все, так-как пророки типа Моисея знают когда надо говорить: убей брат брата, а когда нет. А так исполнилось пророчество Исаии: 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Ис.53 А по нашим понятия он должен был призвать к оружию и всех за собой на тот свет утянуть?

[Arigato]

К сожалению, предположение о мифичности личности Иисуса ставит больше вопросов, чем дает ответов.

Почему, по моему, напротив, многие вопросы отпадут, т.к. Иисус - миф, значит и всё, что о нём рассказано - тоже миф, а значит все неточности и сомнительные моменты можно списать, т.к. это же миф, а не быль.

[Мурка]

Батек

Как вы так можете говорить?
Какой же Иисус был "простой смертный человек"???
В Евангелии привдены множества примеров сотворения Иисусом чудес, которые не может повторить простой смертный.
Почему вы думаете что Иисус не был БОГО-человеком?
Чудеса вы как объясняете?

[Мурка]

Батек

а иначе зачем его смерть и воскресение если он бог?

У Иисуса-Бога была МИССИЯ.
Вот цель.
Взять на себя все страдания и грех смертных людей.
Но видимо даже для Бога невозможно взяв смертные грехи людей остаться при этом живым по крайней мере материально.
Вот Бог и умирает материально.
И затем разумеется будучи Богом воскресает духовно.
Цель достигнута.
Миссия выполнена.

[Батёк]

Батек

Как вы так можете говорить?
Какой же Иисус был "простой смертный человек"???
В Евангелии привдены множества примеров сотворения Иисусом чудес, которые не может повторить простой смертный.
Почему вы думаете что Иисус не был БОГО-человеком?
Чудеса вы как объясняете?

Так же как и сам Иисус:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. МФ.19

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.Мф.18

[~Chess~]

Почему, по моему, напротив, многие вопросы отпадут, т.к. Иисус - миф, значит и всё, что о нём рассказано - тоже миф, а значит все неточности и сомнительные моменты можно списать, т.к. это же миф, а не быль.

Да, очень складно...

Ну допустим, Иисус - это миф. А его ученик апостол Иоанн тоже миф? А ученик Иоанна Поликарп Смирнский? А ученик Поликарпа Ириней Лионский тоже? Когда уже, по-Вашему, в этой череде начинаются исторические персонажи и почему в этой точке "разрыва" человек допукает столь наглую и откровенную ложь?

[Батёк]

Батек



У Иисуса-Бога была МИССИЯ.
Вот цель.
Взять на себя все страдания и грех смертных людей.
Но видимо даже для Бога невозможно взяв смертные грехи людей остаться при этом живым по крайней мере материально.
Вот Бог и умирает материально.
И затем разумеется будучи Богом воскресает духовно.
Цель достигнута.
Миссия выполнена.

Ну тут вы заблуждаетесь Иисус воскрес во истину в теле и рыбу ел и Фома в раны перста вставлял.

[Мурка]

Батек.

Хм. Интересная развязка получается.
Так Иисус не Бог?
Это точно?
Ну хорошо не Бог.
Но сверх-человек.
Воскресил мертвого, накормил тысячи пятью хлебами, исцелял.

В общем то что Иисус не Бог нисколько не снимает мои вопросы.
При его сверхспособностях, наше восприятие его страданий является человеческим а значит искаженным.

[Мурка]

Батек

Ну тут вы заблуждаетесь Иисус воскрес во истину в теле и рыбу ел и Фома в раны перста вставлял.

Тем более!
Это еще большая способность-воскреснуть в теле!
Но не до сих пор же его тело с ранами.

[Батёк]

Батек

Как вы так можете говорить?
Какой же Иисус был "простой смертный человек"???
В Евангелии привдены множества примеров сотворения Иисусом чудес, которые не может повторить простой смертный.
Почему вы думаете что Иисус не был БОГО-человеком?
Чудеса вы как объясняете?

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Мк 9:38
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.Лк.9

[Мурка]

Батек

Хорошо. Хорошо.
Не был Богом.
В рамках моего вопроса это все равно не имеет значения.
Хотя я всеже считаю что он был Богом.

[Батёк]

Батек

Хорошо. Хорошо.
Не был Богом.
В рамках моего вопроса это все равно не имеет значения.
Хотя я всеже считаю что он был Богом.

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Мф.16
А что вы себя не счетате дочерью Бога?

[Мурка]

~Chess~

Ответьте пожалуйста.
Почему Иисус молился?
Он же знал все что с ним должно случиться.
И Батек вот приводит пример о том что Иисус сам сказал чему надлежит быть.