Неправда ради блага?

[Odessa]

ли всякаяложь от дьявола

Там не сказана "всякая". Хотя бы тот момент когда Бог послал лживого духа в уста пророков, опровергает ваш аргумент. Я понимаю это как то что дьявол первый начал лгать. До него никто не лгал.

и я не могу просто вырвать страницы из пИсания, просто потому что не понимаю Исход.

Также само Исход и другие десятки случаев нельзя вырезать. Просто вам надо понять что такое грех. И всё встанет на свои места.

Так что там про Иосифа и Христа?

Иосиф отпустил Марию тайно, но должен был по закону предать её смерти по скольку она блудили (как он думал). А Христос сказал что не придёт на праздник но пришёл, да ещё тайно.

Ах да умалчивание истины. Да а как бы вы квадифицировали Одесса Бога, когда узнали, что существует миллионы тайн сокрытых от вечности?

При чём здесь это? Я как раз и не говорю что всё открыто.

[Ольгерт]

лживого духа в уста пророков, опровергает ваш аргумент. Я понимаю это как то что дьявол первый начал лгать. До него никто не лгал.

Не думаю, что Бог может лгать. Ведь Он САм потом сказал, что "не говорите лжи" в Еф.4-5, как же мы будем обличать дела тьмы и лжи, если сами врем?
А Иосиф ... ни он ведь ни Мария не солгали врезультате, ведь так?

[Ольгерт]

ВРанье
Возможно, глупым кажется тот, кто принимает басню о деревьях, рассказанную Иофамом (Суд.9:8-15), как рассказ о реальных событиях, так, как будто они действительно происходили. Некоторые могут также верить тому, что история, рассказанная царю Давиду Нафаном ( 2Цар.12:1-4) реально происходила. Но я не верю. Фактически Давид был уверен, что Нафан передавал ему реальные происшествия, пока он не воскликнул, что поступивший так бесчестно достоин смерти, и Нафан не сказал ему : Ты тот человек.
Если мы считаем, что эти два человека рассказали о никогда не происходивших событиях, то это ничуть не уничижает Слово Божие. И также мы не уничижаем Слово, считая, что события, описанные в истории о богаче и Лазаре никогда не происходили. Пусть тот, кто усердно изучает Слово, прочитает еще раз Суд.9:19-31, и он увидит истину, содержащуюся в них. Иофам рассказал вымышленную историю о деревьях и терновнике; Нафан рассказал историю о нищем, богаче и овечке. Они были рассказаны с целью обличения и обвинения тех, к кому были обращены. История о богаче и Лазаре - это вымышленная история, рассказанная нашим Господом для обличения, обвинения и укорения фарисеев и всех, кто был в союзе и ними.

Вот на какие мысли меня сподвиг этот пример с рассказом Нафана: Одесса да это же ложь! Нафан обманул Давида
Но этот нелепый вывод еще не все. Я хочу сказать, что Бог как бы своим деликатным предложением сказал Фараону: да какой там выход из Египта, ты меня и на три дня не отпустишь Он устыжал фараона . Если ты не веришь мне, конечно ты будешь сопротивляться и не будешь искажать Мои обещания.
По поводу бабок и Раав блудницы: они были вынуждены делать так, как делали. Самсон был вынужден врать. Никто не говорит , что это плохо, никто не сказал, что само вранье было чем то зорошим. Для Бога в тот мо-мент важней была мотивация: вера в Бога и помощь Ему. .

[Odessa]

Olgert:

Не думаю, что Бог может лгать.

Ну и не думайте себе.

А Иосиф ... ни он ведь ни Мария не солгали врезультате, ведь так?

Главное что намеривался. Праведник ещё называется...

Вот на какие мысли меня сподвиг этот пример с рассказом Нафана: Одесса да это же ложь! Нафан обманул Давида

Не занимайтесь глупостями.

По поводу бабок и Раав блудницы: они были вынуждены делать так, как делали. Самсон был вынужден врать.

Тем более Моисей.

И тем более любой который спрятал еврея и не предал его в конечном счёте.

[Ольгерт]

Тем более Моисей.

Так смысл в невынужденной неправде?

[Odessa]

Как не вынужденная? Моисей был вынужден делать что ему сказал Бог. Не мог он идти против повеления Бога.

[Ольгерт]

Моисей был вынужден делать что ему сказал Бог

Я и говорил о Боге. Или Богу приятно было вранье на пустом месте?

[Odessa]

Не судите действии Бога. Я уже говорил что вы Ему не советчик, при том нам не понять пути Господние. Мы не знаем почему Он так поступил а не иначе. И я также уже говорил что это не было враньё на пустом месте. Не мог Моисей сказать фараону "отпусти нас на всегда". Это было просто бы глупо.

[Ольгерт]

Не мог Моисей сказать фараону "отпусти нас на всегда". Это было просто бы глупо.

Почему ? Сделайте логичным хотя бы это вранье...

[Варух]

Приветствую братьев и сестер!

Говоря о лжи в контексте Закона, следует помнить, что заповеди имеют различный приоритет. Примеры этому дал и Сам Иисус например в Мф 12:5 - о священниках, которые долны были приносить ежедневные жертвы в в Субботу, или о обрезании на 8-й день в Субботу, в хотя за ее нарушение грозила казнь. Именно и это взвешенное и мудрое отношение к Закону, (в противовес невежественно-прямолинейно топорному или эгоистичному) и есть понимание и исполнение Закона по Духу.

Если в Библии дана заповедь "спасай обреченных на смерть", то ложь - не только разрешена, но и необходима. Так как ценость 1 челеовеческой жизни очень высока ради нее разрешается солгать и нарушить Субботу (напоминаю - они стоят в Писании в одном ряду) и даже убить убийцу, если это доказано (право на защиту ближнего и себя)

Кстати в современном иудаизме все это давно обсуждено и принято: спасая чьюто жизнь человек не только имеет право нарушить даже строжайшие запреты, но и обязан нарушить их в случае если это может помочь. Не правда ли, так похоже на евангельское: "

не человек для субботы

(читай Закона), но Суббота для человека.

По отношению к себе в иудаизме тоже нечто похожее. Под угрозой насильственной смерти разрешается для спасения не исполнить почти все заповеди за исключением:
- идолопоклонства (или отречения от Бога)
- убийства
- вступления в запрещенную половую связь
В этих случаях нужно предпочесть смерть.

Но, интересно, что еврею запрещается нарушиь любую заповедь и умереть, если его принуждают публично и демонстративно отречься от заповеди или Закона в присутствии других евреев как пример.

Конечно здесь шла речь о лжи именно для спсения жизни, а не о том, хорошо ли списывать на уроках, обманывать что-бы выгородит или защитить себя или в анкете "вероисповедание" в посльстве ФРГ или Израиля писать "Атеист" или "Иудаист" или возможно

[Варух]

простите за накладки в наборе предыдущего моего сообщения, итак заканчиваю мысль:

.. или, возможно, "Бог Авраама, Исаака, Иакова" .

[Odessa]

olgert:

Почему ? Сделайте логичным хотя бы это вранье...

Жестокий Олгерт взял себе рабов. Они ему служат 400 лет, их количество милионы... На них держится весь Египет, сколько славы они ему принесли...

Вдруг приходит честный Одесса и говорит отпусти мой народ в землю где тичёт молоко и мёд. Мы устали быть рабами, дай нам покинуть тебя на всегда.


Жестокий Олгерт в недоумении...

Они что шутят?

......

[Odessa]

Долго я хотел уже задать вам всем вопрос один. Но счядил всё же вашу теорию что любая ложь - грех. Теперь ответьте на следующие:

Ложь в шутку - грех?

[Влад]

Мы в лагере разыгрывали сценку -
2 брата-близнеца. Один - верующий, 2-й - атеист. Атеист убивает человека. Прибегает домой. Верующий, чтобы спасти его от расстрела и ада, одевает его окровавленную рубаху и выдает себя за брата, умирая за него.
Помнится, эта сценка у меня вызывала сомнения в ее нравственности. Но как правильно - мне все же не понятно.

[Odessa]

И мне тоже всё ещё не понятно. Первое не понятно то о чём сценка, и второе не понятное, что вы хотели сказать по данной теме?