Европейские ценности

[Йицхак]

Извольте и Вы отведать. Рекомендую хотя бы Allianz Arena в Мюнхене, особенно если Бавария проиграла Вы будете просто изумлены европейской культурой и толерантностью.

Саш, сравнивать культуру с "культуру" футбольных фанатов - смешно. Это всё равно, что сравнивать поведения боксера на ринге с общепринятым поведением на улице.
Сравнивают подобное с подобным. Культуру немецких футбольных фанатов с культурой русских футбольных фанатов (первые только ругаются матом, вторые могут убить).
Общую культуру среднего европейца сравнивайте с общей культурой среднего азиопа. Тогда и выводы будут корректные.

[revelation]

• один пакет изначально связан с иудео-христианским пространством в Европе и условно называется европейскими или западными ценностями
• другой связан с арабским/исламским миром это мусульманские ценности

Также могут быть пакеты "китайских ценностей", "языческих ценностей", "пиратских ценностей" и т.д. и т.п.

В данной классификации отсутствуют, например, армянское христианство и русское православие. Их никак нельзя причислить к западным ценностям (протестантизм, католицизм и пр.), китайским, языческим, и пр. "пакетам". Чисто (про)западная классификация, умышленно исключающая те культуры и общества, которые неугодны классификаторам.

Европейское и американское общество веками стремилось уничтожить другие цивилизации и культуры. Пускались в ход как силовые методы (геноциды и поощрения геноцидов), так и "дипломатические" (как то распространение своей культуры/"культуры" среди других народов, недвумысленно указано например в определении миссии British Council).
1) Например, у нас ведется активная пропаганда. Не далее как пару дней назад по телевизору шел западный сериал (нашии каналы просто кишат ими), где показывали как муж тети некой юной особы - животное - пытался ее изнасиловать. И это смотрят наши дети, мамы, бабушки. Сначала удивляясь, потом допуская пропагандируемую мысль, что между нами и ими нет никакой разницы - что то же самое происходит у нас, только все это скрывается - ложь.
2) Вчера смотрел билеты для вступительных экзаменов по математике - ужас. Поступающие должны выбрать обин из четырех ответов - не надо ни решать задачу, ни знать сложные формулы - взял, подставил ответ, не совпло - отбросил. Это мы пытаемся соответсвовать "европейским стандартам".
Вот два конкретных примера по уничтожению неугодных моральных ценностей и интеллектуального потенциала.

Европа и Америка могут вырабатывать себе любые ценности и свободы, но навязывать их другим не имеют никакого права.

Йицхак, что такое "азиоп"?

[Drunker]

Йицхак, что такое "азиоп"?

"Почему нас все называют Евразией? Евразия это когда больше Европы, чем Азии. А у нас больше Азии, чем Европы. Поэтому мы не Евразия, мы Азиопа." (М.Задорнов)

[revelation]

"Почему нас все называют Евразией? Евразия это когда больше Европы, чем Азии. А у нас больше Азии, чем Европы. Поэтому мы не Евразия, мы Азиопа." (М.Задорнов)

Спасибо за разъяснение

[Йицхак]

В данной классификации отсутствуют, например, армянское христианство и русское православие. Их никак нельзя причислить к западным ценностям (протестантизм, католицизм и пр.), китайским, языческим, и пр. "пакетам". Чисто (про)западная классификация, умышленно исключающая те культуры и общества, которые неугодны классификаторам.

Вы просто не очень понимаете обсуждаемый Вами предмет. Само вероисповедание, как таковое, не входит в общечелвеческие ценности. Это как сравнивать длинное и горячее. Если уж Вы о вере в Христа, то она НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ к земному мироустройству. А если о общечеловеческих ценностях, то они как раз включают в себя такое право, как право верить или не верить. Там, где этих ценностей не признают, там обычно бывают турецкий геноцид армян и русское уничтожение христиан как враждебный класс. А там, где общечеловеческие ценности есть, там и православие и армяне вполне живут и здравствуют.

Европейское и американское общество веками стремилось уничтожить другие цивилизации и культуры.

Да, да. Никакое другое общество таким не страдало, особенно православное. Христос, вероятно, приходил только к европейцам и американцам, все остальные в силу праведности в этом не нуждались.

1) Например, у нас ведется активная пропаганда. Не далее как пару дней назад по телевизору шел западный сериал (нашии каналы просто кишат ими), где показывали как муж тети некой юной особы - животное - пытался ее изнасиловать. И это смотрят наши дети, мамы, бабушки. Сначала удивляясь, потом допуская пропагандируемую мысль, что между нами и ими нет никакой разницы - что то же самое происходит у нас, только все это скрывается - ложь.

Вот еще один яркий пример искаженного сознания. Это у ВАС ведется пропаганда. Я так понял, Вы смотрите НЕ телевидение Европы, а телевидение РОССИИ? Очень забавно читать, когда человек смотрит своё собственное, а ругает чужое. И не рассказывайте мне где это барахло произведено. Расскажите кто его купил, кто показывает и кто смотрит. Может быть вернетесь к реальности.

2) Вчера смотрел билеты для вступительных экзаменов по математике - ужас. Поступающие должны выбрать обин из четырех ответов - не надо ни решать задачу, ни знать сложные формулы - взял, подставил ответ, не совпло - отбросил. Это мы пытаемся соответсвовать "европейским стандартам".

Могу только повторить совет профессора Преображенского - "не читайте советских газет перед обедом". Ну, или опишите конкретную европейскую страну, в которой имеет место быть аналогичный советский азиопский маразм.

Европа и Америка могут вырабатывать себе любые ценности и свободы, но навязывать их другим не имеют никакого права.

Без комментариев. Как только Америка Вам будет что-то навязывать из европейских ценностей, так сразу расскажите мне. Я хоть буду знать как это выглядит.

Йицхак, что такое "азиоп"?

Некоторые говорят "евразиец" (житель Евразии, постсоветского пространства). Но я предпочитаю называть вещи своими именами - совок и азиоп.

[revelation]

Само вероисповедание, как таковое, не входит в общечелвеческие ценности.

Вы уверены? А ценности, которые данное вероисповедание имеет в себе? Они тоже никак не относятся к (обще)человеческим?

Если уж Вы о вере в Христа, то она НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ к земному мироустройству.

Вера во Христа - для Вас что-то абстрактное, кажется. Мы живем на земле ведь, и как поступаем - показывает, во что мы верим.

Там, где этих ценностей не признают, там обычно бывают турецкий геноцид армян

Тут не просто вопрос права веры. Вопрос в разнице между верами.

Да, да. Никакое другое общество таким не страдало, особенно православное. Христос, вероятно, приходил только к европейцам и американцам, все остальные в силу праведности в этом не нуждались.

Майя? Ацтеки? Индейцы? Крестовые походы? Япония? Ирак? Пакистан? Косово? Западная Армения?
Вы изволите защищать Европу+Америку?

Я так понял, Вы смотрите НЕ телевидение Европы, а телевидение РОССИИ?

Нет, господин Йицхак, я смотрю телевидение Армении.
Изредка смотрю русские каналы (Культуру, в основном), CNN, иногда слушаю RFI (Radio France Internationale).

Очень забавно читать, когда человек смотрит своё собственное, а ругает чужое.

Очень опасно, когда человек смотрит все чужое и хвалит его, забывая о своем - ведь этого добиваются чужие?

И не рассказывайте мне где это барахло произведено.

Уж потерпите. Барахло сие произведено в латино-южной Америке, по-видимому.

Расскажите кто его купил, кто показывает и кто смотрит.

Увы, купили мы, показываем нашим, и смотрят наши - армяне.

Могу только повторить совет профессора Преображенского - "не читайте советских газет перед обедом".

Неактуально, СССР не существует.

Ну, или опишите конкретную европейскую страну, в которой имеет место быть аналогичный советский азиопский маразм.

Зачем мне сравнивать? Я говорю о сохранении и свободном развитии веры и культуры своего народа. Я против пропаганды чужого в своей стране, так как оно абсолютно не соотвествует ценностям, приобретенным нами за века.

Без комментариев. Как только Америка Вам будет что-то навязывать из европейских ценностей, так сразу расскажите мне.

Так я уже привел пример про образование. Знаете почему наши переходят на эту систему? Чтоб наши дипломы "признавались" у них. Это ли не навязывание?
И кто кого признает-то? Государство с историей в пару сотен лет, чьи предки были ссыльными заключенными, чья религия так же юна (и связь ее с Апостольским учением весьма сомнительна) учит народ, чья история насчитывает несколько тысяч лет, а религия - более 1700?

Но я предпочитаю называть вещи своими именами - совок и азиоп.

Это в духе восхваляемого вами аморального общества - называть людей "вещами" и настоящим именем для них считать слово "совок".

[Йицхак]

Вы уверены? А ценности, которые данное вероисповедание имеет в себе? Они тоже никак не относятся к (обще)человеческим?

Относятся очень опосредованно. Например, общечеловеческая ценность свобода слова - каким боком относится ко Христу?

Вера во Христа - для Вас что-то абстрактное, кажется. Мы живем на земле ведь, и как поступаем - показывает, во что мы верим.

Вам только кажется абстрактность моей веры Она конкретна. И именно по-этому никакм боком не зависит от государства, в котором я живу. равно как и мои поступки, по большому счету. Будь иначе, в т.н. "мусульманских" странах не было бы ни одного христианина. Тем более в странах воинствующего атеизма, как, например, СССР. Но вера не имеет никакого отношения к общечеловеческим ценностям. Она совсем иное. А вот право верить без посадки на кол - это общечеловеческая ценность, которая мне весьма нравится

Тут не просто вопрос права веры. Вопрос в разнице между верами

Нет. Разница в том, что в тогдашней Турции общечеловеческие ценности не признавались, а в современной, по-крайней мере, декларируются.

Майя? Ацтеки? Индейцы? Крестовые походы? Япония? Ирак? Пакистан? Косово? Западная Армения?
Вы изволите защищать Европу+Америку?

Я изволю защищать общечеловеческие ценности. Любой приведенный Вами пример - есть доказательство моей правоты. По одной простой причине. там, где общечеловеческие ценности признаны, там нет ни геноцидов, ни голодоморов.

Нет, господин Йицхак, я смотрю телевидение Армении.
Изредка смотрю русские каналы (Культуру, в основном), CNN, иногда слушаю RFI (Radio France Internationale).

Да. Но смотрите СВОЕ телевидение, а изволите винить в этом европейское. Логично.

Уж потерпите. Барахло сие произведено в латино-южной Америке, по-видимому.

Да хоть на Марсе. Я-то обратил Ваше внимание на то, ГДЕ это смотрят, КТО это купил, и по КАКОМУ телевидению это показывают.

Неактуально, СССР не существует.

Это только так кажется. Название изменилось, как кожа у змеи. Всё остальное - нет.

Зачем мне сравнивать? Я говорю о сохранении и свободном развитии веры и культуры своего народа. Я против пропаганды чужого в своей стране, так как оно абсолютно не соотвествует ценностям, приобретенным нами за века.

Печально. Значит в Вашем представлении армяне не смогли за века приобрести такие общечеловеческие ценности как свобода слова, свобода передвижения, свобода вероисповедания и пр. Это достижение? Искренне думаю, что Вы просто не понимаете то, о чем говорите, а не выражаете мнение всех армян

Так я уже привел пример про образование. Знаете почему наши переходят на эту систему? Чтоб наши дипломы "признавались" у них. Это ли не навязывание?

Смешно пошутили. Дипломы признаются не от этого. Советские технические дипломы признавались в Европе в то время, когда никакой такой системы в республиках СССР в природе не существовало. Вы опять говорите не зная предмета.

Это в духе восхваляемого вами аморального общества - называть людей "вещами" и настоящим именем для них считать слово "совок".

Без комментариев. Эмоции.

[Kot]

Как вы понимаете выражение "европейские ценности"? Что обычно вкладывается в это понятие?

Я вижу в этом вполне реальном определении, которое сыграло в истории Европы не последнюю роль, элемент навязывания другим "неевропейским" народам свою европейскую схему жизни, куда бесспорно включены духовные и морально-нравственные ценности в безусловно европейском понимании.

[Kot]

В Европе принято писать и говорить об общечеловеческих ценностях как о чем-то само собой разумеющимся и принятом всем миром. А с какого боку то?
Жизнь является общечеловеческой ценностью? Я думаю, что нет. Смотря где.
Существуют народы и культуры, где жизнь - не есть ценность, а есть лишь форма существования, не возведенная в ранг ценности... И с этим надо считаться, принимать это, а не навязывать своё.

[Йицхак]

Существуют народы и культуры, где жизнь - не есть ценность, а есть лишь форма существования, не возведенная в ранг ценности... И с этим надо считаться, принимать это, а не навязывать своё.

Навязывать - это когда, например, европейцы, канадцы или автралийцы хлынут в эмиграцию в Россию или, например, Верхнюю Вольту. Но пока картина с точностью до наоборот: русские и верхе-вольтские хлынули в Европу, Канаду и Австралию. Так, что с навязыванием Вы сильно погорячились.

[Kot]

Йицхак

Навязывать - это когда, например, европейцы, канадцы или автралийцы хлынут в эмиграцию в Россию или, например, Верхнюю Вольту.

Ну хлынут то они не для навязывания как раз, а когда их континенты затапливать начнет. И в России их всех примут, обогреют, накормят, напоят...
А навязывать что-либо можно и на расстоянии. Благо сегодня технологии позволяют.

Но пока картина с точностью до наоборот: русские и верхе-вольтские хлынули в Европу, Канаду и Австралию. Так, что с навязыванием Вы сильно погорячились.

Йицхак, а Вы не заметили, как Вы мне НАВЯЗАЛИ чисто свою точку зрения по пониманию что есть "навязывать" и начали мне парить мозг об экспансии русских? Уж Россия то - межнациональная - вообще всей своей историей показала, что навязывать своё ей никогда даже и не надо было, т.к. ее богатство именно в многообразии народов, живущих на такой огромной территории. И кроме всего прочего именно Россия стала многонациональным Государством, способным объединить вместе людей разных наций, менталитета, религии. А если у кого-то от этого факта скулы сводит... это их проблемы.

[Йицхак]

Ну хлынут то они не для навязывания как раз, а когда их континенты затапливать начнет. И в России их всех примут, обогреют, накормят, напоят...

Да,да. Я уже слышал эту версию, правда, в несколько иных вариациях. Третий Рим. Мессианское предназначение. Авангард всего передового человечества. Их затопит, а мы подогрели - обобрали. Или, нет, кажется подобралит - обогрели. Не помню уж детали.
Смешно. Оценил.

Йицхак, а Вы не заметили, как Вы мне НАВЯЗАЛИ чисто свою точку зрения по пониманию что есть "навязывать" и начали мне парить мозг об экспансии русских?

Я?! Не может такого быть. Впрочем, в Азиопе, возможно, свои точки зрения не только на общечеловеческие ценности, но и на логику смысла и причинно-следственные связи

Уж Россия то - межнациональная - вообще всей своей историей показала, что навязывать своё ей никогда даже и не надо было, т.к. ее богатство именно в многообразии народов, живущих на такой огромной территории. И кроме всего прочего именно Россия стала многонациональным Государством, способным объединить вместе людей разных наций, менталитета, религии.

Красиво. Вам бы книжки писать. Правда тема про общечеловеческие ценности, а не о многонациональности России. Но всё равно какой пафос! Сташками не балуетесь?

А если у кого-то от этого факта скулы сводит... это их проблемы.

Боюсь человечеству Россия малоинтересна. Причем настолько, что не каждый её и на карте-то найдет.

[Kot]

Йицхак

Да,да. Я уже слышал эту версию, правда, в несколько иных вариациях. Третий Рим. Мессианское предназначение. Авангард всего передового человечества. Их затопит, а мы подогрели - обобрали. Или, нет, кажется подобралит - обогрели. Не помню уж детали.//

"ДобрОту чуждую видех и тою уЯзвлен бых сердцем"(с)

Я?! Не может такого быть. Впрочем, в Азиопе, возможно, свои точки зрения не только на общечеловеческие ценности, но и на логику смысла и причинно-следственные связи Красиво. Вам бы книжки писать. Правда тема про общечеловеческие ценности, а не о многонациональности России. Но всё равно какой пафос! Стишками не балуетесь?

Конешна балуюсь:

Меня давеча спросили:
«Разве так бывает,
Чтоб об Матушку-Россию
Ноги вытирали?»

Я ответить вам боюсь,
Что с Россией это,
Почему Святая Русь
Вдруг Страна Советов.

Вижу Русь свою не ту,
Но.., и так бывает:
Каждый слово в пустоту
Высказать желает.

Раны залечить свои
Суждено нам Богом.
Матушка-Россия, ты
Подожди немного...

Боюсь человечеству Россия малоинтересна. Причем настолько, что не каждый её и на карте-то найдет.

Это говорит только об ограниченности самого человека, чего Вам искренне не желаю.

[Alex Shevchenko]

Саш, общечеловеческие ценности позволили Европе объединиться влоть до состояния, когда решили создать общеевропейскую конституцию.

Резкое увеличение количества членов с 15 до 25 дисбалансировало принцип консенсуса (повышение степени блокирования решений). Конституция Европы - технический документ, который, к слову говоря, обозначен таковым самими членами Евросоюза.

Но те же общечеловеческие ценности позволили эту созданную общеевропейскую конституцию НЕ принять.

Отнюдь. Разные страны приняли различные варианты ратификации. Сильная оппозиция идее общеевропейского единства заставила мимикрировать сей документ в "Договор о реформе". Но в принципе это моё субъективное мнение.

Саш, сравнивать культуру с "культуру" футбольных фанатов - смешно.

Вам не предлагали сравнивать - Вам предлагали "изволить отведать".

Общую культуру среднего европейца сравнивайте с общей культурой среднего азиопа.

Азиоп - слово мне не знакомо.

[Kot]

Alex Shevchenko

Азиоп - слово мне не знакомо.

Евразия это, а если в узком значении - Россия.
Когда русские войска в войне с Наполеоном вошли во Францию, местные жители думали, что ща русский мужик всё разграбит и уничтожит, а наши солдатики как девочки прошли по французской земле, никого не тронув и никого не обидев. Вот и пример КУЛЬТУРЫ.
А когда французские войска вошли в Москву, так французские офицеры посоветовали монахам Даниловского монастыря припрятать золотую церковную утварь и златые оклады икон,.. а то солдаты разворуют. Вот и еще один пример КУЛЬТУРЫ.

Йицхак думает, что культура в музеях на стенах в рамах развешана.