Европейские ценности

[g14]

Западная цивилизация даст трещину только тогда, когда советско-российские "ценности" в виде следующих объявлений достигнут парадных и на Западе.

Уже видел вырезанные на русском надписи на скамейке в метро (Германия). Например тут все парадные запираются, и ключи выдаются при подписании договора о сьеме/покупке. Это сюда не дойдет. А вот воровство в "турецких" и в "русских" районах больше, чем в традиционно немецких. И русскоязычные подростки позволяют себе громко ругаться матом в транспорте, зная, что их никто не понимает. А "трещина" западной цивилизации - в плохо организованном образовании (в Союзе было лучше), в потакании наркоманам и алкоголикам (в Союзе таких лечили насильственно). И еще в индустрии развлечений. У меня недалеко стадион с толпами орущих дебилов. Хотя должен сказать, довольно много людей занимается физкультурой, много бегающих и так и на роликах, причем и бабушки с дедушками ездят. Дешевые бассейны - 2 евро и плавай хоть весь день.

[Suvi]

А "трещина" западной цивилизации - 1.в плохо организованном образовании (в Союзе было лучше), 2.в потакании наркоманам и алкоголикам (в Союзе таких лечили насильственно). 3.И еще в индустрии развлечений. У меня недалеко стадион с толпами орущих дебилов.

Какая-то непонятная "трещина".
1. Так "плохо" организовано, что уже в конце 80-х все крутые совки норовили дать детям образование именно на Западе.
2. Неужели уже водку алкашам раздают в "лечебных" целях?
3. Предлагаете болельщикам на стадионе рты пластырем заклеивать?

[Йицхак]

Уже видел вырезанные на русском надписи на скамейке в метро (Германия). Например тут все парадные запираются, и ключи выдаются при подписании договора о сьеме/покупке. Это сюда не дойдет. А вот воровство в "турецких" и в "русских" районах больше, чем в традиционно немецких. И русскоязычные подростки позволяют себе громко ругаться матом в транспорте, зная, что их никто не понимает.

Точно так. Есть такое дело.
Поэтому носители НЕевропейских ценностей так сопротивляются появлению общечеловеческих ценностей в Украине или России. Кто ж тогда позволит воровать, разговаривать матом, писять в подъездах или жрать пиво из горла прямо на улице, а водку на детской площадке у дома.

Огорчу Вас, т.к. равные права таки существовали. В Советском Союзе.

komi, или Вы никогда не жили в СССР. Или у Вас полная потеря ориентации в пространстве. Или, просто отрабатываете свои кремлевские тетрадрахмы по второй профессии.
Не более того.

[Drunker]

Точно так. Есть такое дело.
Поэтому носители НЕевропейских ценностей так сопротивляются появлению общечеловеческих ценностей в Украине или России. Кто ж тогда позволит воровать, разговаривать матом, писять в подъездах или жрать пиво из горла прямо на улице, а водку на детской площадке у дома.

Это ж всё явное проявление европейского индивидуализма. Когда на всех наплевать, главное чтобы мне хорошо было. Только на примитивном зачаточном уровне. Так что правы наши политики считая украинцев носителями европейских ценностей.

А кстати как формировать у человека общечеловеческие ценности? Неужели силой? Или как иначе понимать Ваши слова "кто позволит..."? Тогда почему силой мораль не насаждается в Европе, а проповедуется толерантность к разной аморальщине?

[Suvi]

А кстати как формировать у человека общечеловеческие ценности? Неужели силой?

Бытие определяет сознание.
Если человек живёт в подъезде, описанном выше, то сами понимаете.

Тогда почему силой мораль не насаждается в Европе, а проповедуется толерантность к разной аморальщине?

Интересно, сколько раз вам довелось побывать в ЕС? Это только в вашем с Коми воображении толпы геев маршируют у нас здесь вдоль и поперёк. Аморальщина - это как раз у вас, а не у нас.

[Alex Shevchenko]

Поэтому носители НЕевропейских ценностей так сопротивляются появлению общечеловеческих ценностей в Украине или России.

Приветствую, тезка! А можно поподробнее с фразы "появлению общечеловеческих ценностей в Украине"?

[Йицхак]

Приветствую, тезка! А можно поподробнее с фразы "появлению общечеловеческих ценностей в Украине"?

Шолом! Саш, подробнее можно, но это будет несколько некорректно - рассказывать почему в другой стране еще достаточно нескоро можно ожидать, когда большинство жителей будут разделять общечеловеческие ценности. Хотя надежды есть.

[Drunker]

Бытие определяет сознание.
Если человек живёт в подъезде, описанном выше, то сами понимаете.

Не понимаю. Хотя живу как раз в таком подъезде. Но именно в данном случае не вижу выхода в насильственном запрете таких действий. Кстати интересно как у вас решается подобная проблема? С мусором понятно - урны на каждом углу, но неужели у вас туалеты тоже на каждом углу бесплатные?

Интересно, сколько раз вам довелось побывать в ЕС? Это только в вашем с Коми воображении толпы геев маршируют у нас здесь вдоль и поперёк. Аморальщина - это как раз у вас, а не у нас.

Согласен, не был. Я сужу о Европе и о всей западной цивилизации по вашей культуре - фильмы, музыка. И вот они как раз демонстрируют аморальщину, а заодно распространяют её нам. И дело не только в геях. Легализация проституции, наркотиков насколько я знаю происходит именно в Европе. Мода на лёгкие наркотики вместе с соответствующей культурой идёт оттуда. Сексуальное рабство, в которое попадают наши девушки тоже не в Украине происходит, а именно в Европе, хоть и не только. Порнография легализована и считается обычным бизнесом именно в западных развитых капиталистических странах Европа, США и пр., считающихся христианскими. Хотя на улицах и в подъездах может быть чисто и всего этого не видно, но это есть и это западные, в т.ч. европейские реалии. Ничего общего с христианством я в этом не вижу. Ещё хотелось бы добавить - непомерная роскошь и её пропаганда - в моде, в автомобилях, в других материальных проявлениях жизни. Это тоже как-то не похоже на христианство.

[Йицхак]

Это ж всё явное проявление европейского индивидуализма. Когда на всех наплевать, главное чтобы мне хорошо было. Только на примитивном зачаточном уровне

Смешно пошутили. Оценил. А может быть не прочитали на каком языке разговаривали сии носители "ценностей"?
Что касается европейского индивидуализма, то каждый понимает этот термин в силу своего кругозора и менталитета. С точки зрения евразийца (или, точнее, азиопа) индивидуализм это когда плюешь на других и разговариваешь матом. С точки зрения европейца - индивидуализм это когда не "бурные, несмолкающие аплодисменты, все встают, раздаются крики "уря!", "да здравствует...!" и пр. Индивидуализм это каждый имеет и высказывает собственную точку зрения, которая вполне может не совпадать с точкой зрения партии и правительства и за это не будет никаких оргвыводов. Поэтому, когда очередной гениальный стратиг даст команду сеять кукурузу за полярным кругом, ну, или загнать крестьян в колхозы для построения своего светлого будущего, то с точки индивидуализма ему сильно возразят. Соответственно, там где есть общечеловеческие ценности, индивидуализм очень препятствует появлению Голодоморов.

Так что правы наши политики считая украинцев носителями европейских ценностей.

Без комментариев. Если азиопы считают, что "европейские" ценности - это разговаривать матом и писять в подъездах, что я могу сказать? Ничего.

А кстати как формировать у человека общечеловеческие ценности? Неужели силой? Или как иначе понимать Ваши слова "кто позволит..."?

Лучше всего мои слова понимать правильно. Ну, чтобы не путать матерщину с индивидуализмом. Вам уже ответил как сформировать - изменив бытие. Изменив систему права. Изменив систему воспитания. Изменив систему экономики.

Тогда почему силой мораль не насаждается в Европе, а проповедуется толерантность к разной аморальщине?

Изволили быть в Европе? Как только заработаете денег, поезжайте, например, в западную Германию, выйдите куда-нибудь в людное место и на языке аборигенов (а не на азиопском) попробуйте поговорить матом, желательно в присутствии детей. Там Вас тут же и прозрят о том, как в Европе проповедуют толерантность к аморальщине.

[Alex Shevchenko]

Шолом! Саш, подробнее можно, но это будет несколько некорректно

Шолом! Несколько некорректно рассказывать сказку о Христианской основе "европейских ценностей", когда в новой Конституции Европы Христианство оттерли на задний план, не дав ему места даже в преамбуле. Как тут не вспомнить высказывание Леха Валенсы: "В Конституции потеряны ценности, а без ценностей, когда нет блоков, границ и систем, мы не в состоянии мудро руководить обществом ..."

[Drunker]

Но Вы не объяснили каким образом мэром Берлина является гей. Почему ему никто ничего не объясняет? Матом ругаться - это ненормально значит, можно и по морде получить, а вот геем быть - вполне нормально? А как они детям объясняют заявления мэра о том что он гомосексуалист? Если взрослые считают что вполне нормально что ими управляет гомосексуалист, то какое мировозрение будет у детей? Или главное чтобы матом не ругались?

[Drunker]

Соответственно, там где есть общечеловеческие ценности, индивидуализм очень препятствует появлению Голодоморов.

Зато индивидуализм помогает приходу к власти гитлеров и прочих наполеонов.

[Alex Shevchenko]

Индивидуализм это каждый имеет и высказывает собственную точку зрения, которая вполне может не совпадать с точкой зрения партии и правительства и за это не будет никаких оргвыводов

Моя собака во дворе вполне индивидуальна. Лает на кого хочет, когда хочет, и сколько хочет. Её точка зрения очень часто не совпадает с точкой зрения соседского кота и маститого питдога напротив. Но что мимолетному прохожему до её свободы, когда она на цепи и за забором?

поезжайте, например, в западную Германию, выйдите куда-нибудь в людное место и на языке аборигенов (а не на азиопском) попробуйте поговорить матом, желательно в присутствии детей.

Извольте и Вы отведать. Рекомендую хотя бы Allianz Arena в Мюнхене, особенно если Бавария проиграла Вы будете просто изумлены европейской культурой и толерантностью.

[Йицхак]

Шолом! Несколько некорректно рассказывать сказку о Христианской основе "европейских ценностей", когда в новой Конституции Европы Христианство оттерли на задний план, не дав ему места даже в преамбуле. Как тут не вспомнить высказывание Леха Валенсы: "В Конституции потеряны ценности, а без ценностей, когда нет блоков, границ и систем, мы не в состоянии мудро руководить обществом ..."

Саш, общечеловеческие ценности позволили Европе объединиться влоть до состояния, когда решили создать общеевропейскую конституцию. Но те же общечеловеческие ценности позволили эту созданную общеевропейскую конституцию НЕ принять. Именно потому, что она не соответствует этим ценностям. Высказывание Валенсы - яркий образец правильности этих общечеловеческих ценностей, особенно если сравнить с тем позором, который сопровождал, например, принятие российской конституции (про её текст я уже вообще молчу).

Так что возмущение Ваше мне понятно и близко, но несколько преждевременно.

[Йицхак]

Зато индивидуализм помогает приходу к власти гитлеров и прочих наполеонов.

Смешно пошутили. Впрочем, вполне в духе жителя постсоветского пространства. Вероятно на нём никогда не было ни местных гитлеров, ни местных наполеонов, не смотря на полное отсутствие индивидуализма.

Особенно это хорошо видно, когда сравниваешь: вот товариСЧ Гитлер -11 лет у власти, минимум 7 состоявшихся (хотя и неудачных) покушений, и еще куча планируемых. Вот товариСЧ Сталин - 36 лет у власти, ни одного даже теоретически планируемого покушения, не то что како-то там реального. И всеобщий одобрямс.
Впрочем, азиопы имет другие ценностные ориентиры, в отличие от европейцев.