Крепкие напитки...Впрочем не об этом

[Нина]

Он одно, что я сделаю папе? И я купил ему блок дорогих американских сигарет.

Я так понимаю,что человек открыл свое сердце,рассказав о себе.А теперь получает со всех сторон за это.
Я тоже покупала моему папе сигареты,потому что он курит.Мой отец не может далеко ходить,поэтому это за него делала и покупала.
Мне кажется жутким лицемерием,встать в благочестивую позу и хрустианскими лозунгами "обложить" с ног до головы.
У меня в Москве есть подруга,она говорила,что не всегда могла доказать более "подкованным" ,почему поступает так ,а не иначе. Она говарила :" Понимаешь,я знаю,что так правильно."
Те с Библией в руках,вроде во всем были правы,но приходило время плодов,и оказывалось,что все наоборот.

[ЛисOfSky]

И в моей практике были случаи, когда я еще жил с родителями, отец отправлял меня в магазин и помимо других продуктов просил купить пиво, водку или что-то из этого... так я и покупал...
Ну во-первых, он мой отец и я должен быть послушным...
Во-вторых, если я не пойду, он всеравно пойдет и купит, а отношения с ним я испорчу и никакого евнангелия я ему после этого донести не смогу... и не потому-что я не смогу ему об этом сказать, а потому-что он и слушать не станет...

[Оксана]

Не, ну нормально - ну почему сразу "жуткие лицемеры"? Я более согласна с тем, что нужно купить, но было время, когда я совершенно искренне считала, что ни в коем разе нельзя, и это было совсем не лицемерие, просто убеждение, отличное от того, что сейчас. И что это нам всегда так хочется духовное состояние "чужого раба" выяснить? (Рим. 14:4, да и вообще, глава одна из любимых)

[Нина]

Я говорила как раз о лицемерии,ханжестве и т.д.,можете продолжить ряд своими синонимами.
Можно добавить "напускное благочестие".
И чего это вас так задело? Перечитай еще раз постинг.

[Hava]

Я думаю в такой ситуации каждый должен поступать по вере.
Если Светлана верит, что если она купит дрожжи, то это
плохо, то пусть и не покупает. И никто здесь не может ее
судить. Если Бог видит в этом ее действии проблему, то Он
ее и научит и изменит.

[Андрей]

А я не понимаю как можно совмещать веру в то, что курение и употребление алкоголя в целях опьянения является грехом с тем, чтобы покупать своим неверующим родственникам табак и алкоголь. Вот если ты не считаешь эти вещи грехом - нет проблем, то есть нет никакого логического противоречия, самопротиворечивости в такой позиции. А когда считаешь иначе, то получается, что знаешь, что ты делаешь зло, и делаешь.
"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." (Рим. 1:32)

[Оксана]

Нина, простите, я действительно не очень внимательно прочитала, но, если честно, меня и не задело ничего, это я повод нашла вставить любимое место (не для Вас, а для всех)
Но, если честно, я всё равно не понимаю, почему лицемерие. Я думаю, если Андрей так считает, он так делать и будет. Почему я должна думать по другому?
Андрей
Если Вы не понимаете, но хотите понять - спросите, Вам любой ответит по-нормальному, а если не понимаете, и понимать не хотите - тогда Вы никогда и не поймёте А так Вы, не понимая, уже вердикт выносите.

[ЛисOfSky]

Оксана

это я повод нашла вставить любимое место

Ну и я пользуясь случаем хочу...
К Римлянам 14
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

[москвин]

Но ведь есть и должно быть еще и милосердие...

[Veter444]

ХРИСТИАНЕ НЕ СОРЬТЕСЬ ВЫ ВЕДЬ ХОРОШИЕ!

[Нина]

Нина, простите, я действительно не очень внимательно прочитала, но, если честно, меня и не задело ничего, это я повод нашла вставить любимое место (не для Вас, а для всех)
Но, если честно, я всё равно не понимаю, почему лицемерие.


Попробую собрать все свои умственные спрсобности и попытаюсь ответить вразумительно не только для себя.

Я считаю,что есть так называемый "христианский" мат,это когда тебя таааак "благословят",что сердце ноет.Есть также "христианские " лозунги.Ты задаешь вопрос,причем конкретный,а тебе отвечают такими лозунгами.Я думаю,что многие могут вспомнить такие ситуации.

Человек просит и ждет конкретной помощи,а в ответ получает длинную проповедь о своем грехе,с цитатами из Библии.
Когда я покупала папе сигареты на оптовом рынке,потому что ему тяжело идти туда,я оказывала ему уважение и любовь.Если бы я ему "указала бы " на его грех в тот момент,то мой папочка закрылся бы от Евангелия точно.
А вот пиво не покупала ! Сказала что для меня это грех и все тут!Вот это он понял и даже зауважал за твердость.Сейчас он слушает Евангелие от мамы .
У меня были люди в гостях и пришла одна сестра из церкви.
Я понемногу говорила им ,давала книги читать,спрашивала и отвечала.Примерно в течении года.
И еще мы помогали им,что у нас было тем и делились,когда продуктамия,когда деньгами и одеждой.
Мы уже молились вместе,даже получали ответы на молитвы.
И тут эта сестра решила "донести" до них Слово. Она прочитала им длинную (не знаю как даже назвать)нотацию . Она очень теологически грамотно и логически правильно , с цитированием Писания
рассказала какие они грешные и никчемные.Часа два она "размазывала " их ,а поскольку люди считали себя обязанными мне,то они все это слушали.Впервую же паузу просто смылись.
Когда сестра собиралась домой наша младшая(12лет)спросила :"Как вы думаете,им интересно было ?"
Не обидились ли они,не скучно ли им было?"
На это сетра ответила ,что ей Бог повелел "нести" Слово,что она и делала,а остольное их проблемы.

ВСЕ! Моя подруга близко к себе не подпускает христиан!Но она любит меня и знает,что я люблю ее,поэтому что-то слушает.Но ее сын сделал свое мнение ще тогда пять лет назад.
Сестра за пару часов ,искреннея в своем праве говорить грешникам о их грехах,разрушила тоооненький мостик доверия.
Я не знаю,успеют ли спастись эти люди,Бог знает,но то что для другого сеятеля работа будет намного сложнее точно.

Оксана,можно перейти с вами на "ты"?

[Оксана]

Мне гораздо больше нравится на "ты"
Я понимаю о чём ты говоришь, но я не думаю, что это лицемерие. Я, когда была такой, была гордой, по другому понимала, что такое Божья любовь, но не лицемерила, я говорила то, во что верила, и поступала соответственно (иногда так, что до сих пор краснею, вспоминая). Ещё потому, что так учили, и я искренно верила, что то, чему учат в церкви, не может быть неправильным. Поэтому я и говорю, что не вижу лицемерия в таких словах, или "лозунгах". Может, мы по разному понимаем, что такое "лицемерие"? (правда, это уже совсем не в эту тему)

[Veter444]

Я вот тоже покупал сигареты матере, когда она просила их на даче. До станции было далеко идти, и я знал, что она всё равно пойдёт и сама купит, а мне было только в радоть туда на лесопеде скататься. Папке пиво тоже, бегал в ларёк рядом с домом, покупал, когда он усталый с работы приходил. Не считаю, что в тех случаях я согрешил, я так чувствую.

Светлана Золк, я считаю, если ваш отец изготовляет качественный продукт, тем более настойку на календуле, кажись, то можно купить дрожжи. Ведь, даже если он прекратит своё производство его клиенты, если среди них и есть алкарики они так и останутся алкариками, это их выбор, а так же это выбор вашего отца.

Хотя тоненький голосок во мне истошно пищит, что наркоманы тоже останутся наркоманами, так что теперь идти наркотики продавать, а другу производителю парацетомольчик в аптеке покупать?

Да, скажете вы: не передёргивай, между наркотиками и водкой-пивом большая разница. Согласен. Но где ж эта ГРАНИЦА, и как её установить, кто и что даёт нам право её устанавливать? Вопрос ко всем участникам.
(заранее благодарен за ответы)

[dctalk]

Но где ж эта ГРАНИЦА, и как её установить, кто и что даёт нам право её устанавливать?

В том-то и дело, что ее одинаковой для всех не сусчествует.
Граница у нас в голове. Кто до чего дорос, тот и соотвественно и проводит ее для себя. И права устанавливать ее для кого-либо мы не имеем в вопросах второстепенных.

[Сергей Л]

Но где ж эта ГРАНИЦА, и как её установить, кто и что даёт нам право её устанавливать?

вот граница:

и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? (Иов.38:11)

и тот, кто сказал это находится внутри нас

... Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

он каждый раз и говорит: Здесь предел.
часто мы хотим получить от Бога правила поведения и отбежать от Него, чтобы их применять
это как псу бросили кость, он отбежал и рычит не доверяя даже хозяину
уже давался закон, хватит правил, Бог хочет быть с нами всегда, хочет, чтобы мы животворились Его духом, а не правилами поведения