Крепкие напитки...Впрочем не об этом

[paveletsky]

Сергей Л.

слова, которые я использую, используются и в Писании
не за что выносить предупреждение
я высказал свое мнение вполне нормальным образом
а то, что я сказал, имеющий ухо услышит

Просто мне не совсем ясна причина, по которой вы назвали братьев жесткими и лицемерными. То, что они не поощряют пьянства, разве это плохо? Это же не значит, что они считают пьющих худшими или низшими себя. Просто не хотят быть соучастниками в грехе. А именно им и является пьянство, ведущее еще к большим грехам.
"Не упивайтесь вином, от которого происходит распутство"

[Сергей Л]

paveletsky

расскажу тебе анекдот

жена говорит мужу: Не понимаю, как ты можешь пить пиво по утрам
то же она сказала мужу и на следующий день
на третий день она опять говорит: Не понимаю, как ты можешь пить пиво по утрам
муж не выдержал и отвечает: Не понимаешь, а говоришь.

[Borele]

Светлане

"Да, не запрещает. Но надо сделать скидку на культуру того времени, и народа.
Для нас это не показатель дозволенности. Наш "русский Ваня" просто не сможет держать меру.
Я считаю, что лучше не делать упор на разрешение этого в Писании, потому что многие могут преткнуться. Ты можешь быть сильным в этом, а другой сопьётся..."

Да ето имел я ввиду, когда говорил:

"Может быть имеет смысл в местностях, где алкоголизм - осбая проблема и в церквях, где множество членов - бывшие алкоголики имеет смысл ввести в церковь на счёт алкоголя более строгие меры."

[paveletsky]

Сергей Л.
Хороший анекдот. Хотя вы и уклонились от ответа с его помощью.

[Alkul]

У нас в церкви с этим довольно строго. Мы считаем пьянство грехом. Поэтому пьющему человеку у нас крещения не дадут.

[Сергей Л]

paveletsky

я не уклонился, я ответил этим анекдотом

[Сергей Л]

Alkul

можно, конечно, сейчас опять завести разговор о вине, но автор темы еще в названии отметил, что хочет говорить не об этом

[москвин]

Светлана
Ни пить не зло(см.Матф.11:19"Пришел Сын
Человеческий, ест и пьет; и
говорят: вот человек, который
любит есть и пить вино")
Ни изготавливать-Христос претворял воду в вино.
А дрянь всякая-она внутри нас сидит.
Я знаю человека, который,плотно и вкусно поев,начинает измываться над своими домашними,говорить им всякие колкости.Вопреки общепринятому, он злой не голодный, а когда очень сытый...Получается и еда бывает иногда злом?

[Андрей]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

жесткие и лицемерные люди думаете, что Бог соучастник в преступлениях тех, кого Он кормит и поит, кому дает дождь и дух кого животворит ? если бы вы знали, что значит "милости хочу", то ваши сердца не были бы как мельничный жернов как же людям верить вам, что ваш Бог милостивый, если вам в лом купить пачку сигарет ? каковы же мотивы Бога, что Он не уничтожает заводы по производству сигарет ? Он, ведь, смог бы благотворите ненавидящим вас этим вы зажжете огонь на их головах - огонь Духа Святого а если фыркать и ставить людей ниже себя, то огня не будет

Да Вы сами и являетесь мерзким и нечестивым грешником - Вы проповедуете нечестивый образ жизни и соучастие в грехах людей, и так стоящих на пути в погибель. И вместо того, чтобы отвращать таких людей от их грехов, являя собой образец праведности и святости, Вы наоборот, проповедуете нечестивый образ жизни. Апостол Павел писал: "не делайся участником в чужих грехах" (1 Тим. 5:22), а Вы учите прямо противоположному - соучастию в грехах других людей. О тех, кто учил поперёк его, Апостол Павел писал так:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал. 1:8,9)
Анафема - это древнегреческое слово, оставленное в синодальном переводе без перевода. Оно имеет следующие значения: проклятие, истребление, уничтожение, отлучение.
Сергей Л, Вы, проповедуя соучастие в мерзких грехах, попадаете под проклятие и осуждение Словом Божиим, поэтому советую Вам покаяться и принести достойный плод покаяния.

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Ни пить не зло(см.Матф.11:19"Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино")

Это дефект синодального перевода. Более точный перевод этих слов таков: "Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который обжирается и напивается". На самом деле, это пример злословия Христа со стороны Его недоброжелателей.

Ни изготавливать-Христос претворял воду в вино.

В древнегреческом, как и в иврите, нет отдельного слова, обозначающего виноградный сок, а есть только одно, которое обозначает как вино, так и виноградный сок. Я считаю, что Христос превратил воду не в вино, а в виноградный сок. Свою позицию по этому поводу я обосновал в дискуссии на эту тему - см. http://www.evangelie.ru/forum/t2395.html

[Андрей]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

paveletsky слова, которые я использую, используются и в Писании не за что выносить предупреждение я высказал свое мнение вполне нормальным образом а то, что я сказал, имеющий ухо услышит

Я вообще удивляюсь, как такой человек, как Вы, Сергей Л, стал модератором на этом форуме. Ещё когда я был модератором, я выносил Вам предупреджения за хамство - на странице http://www.evangelie.ru/forum/showth...7640#post57640 моё сообщение № 57640, которое поддержал и ко-админ - на странице http://www.evangelie.ru/forum/showth...5&pagenumber=5 сообщение № 57744. Судя по Вашему нынешнему поведению, Вы так и не исправились. Жаль.

[москвин]

В древнегреческом, как и в иврите, нет отдельного слова, обозначающего виноградный сок, а есть только одно, которое обозначает как вино, так и виноградный сок.

Считаю это утверждение весьма сомнительным и надуманным.Обычно в языках даются названия всему, что человек делает в повседневной жизни, в чем у него есть надобность.Как вы себе представляете общение людей при изготовлении вина из сока?Как они в разговоре-то их отличали?Жестами что-ли особыми?
Скорее название виноградного сока на тех языках до нас не дошло...
Да и зачем выдумки? Вы всерьез полагаете, что мужчины в домах тогда пили сок и подавали гостям сок?

[Андрей]

москвин, то, что в древнегреческом есть только одно слово (ойнос), которое обозначает как вино, так и виноградный сок - это факт. И то, что Вы с этим не согласны, сути дела совершенно не меняет.
Немецкий философ Гегель читал как-то лекцию по философии в университете, и во время лекции с ним вступил в спор один из студентов. В ответ на очередное возражение Гегеля студент воскликнул: "Но ведь это же противоречит фактам!" "Тем хуже для фактов!" - был ответ Гегеля. Если у Вас такое же отношение к фактам, то я Вам ничем не могу помочь.
Учиться не хотите, знаний не имеете, всё Вам Дух открывает. Потому и верят такие как Вы кто во что горазд.
Что же касается того, как в разговоре отличались эти два понятия и как их различать при переводе Библии, то об этом речь и шла в той теме, ссылку на котору я Вам дал.

[Сергей Л]

Андрей

у тебя типичное для гордого человека отношение к слову Бога
где не совпадает с тем, что у тебя внутри, там неправильный перевод

[москвин]

Андрей

Учиться не хотите, знаний не имеете, всё Вам Дух открывает. Потому и верят такие как Вы кто во что горазд.

Не слишком ли Вы спесиво оценки раздаете?
Сморозили глупость и надменно так продолжаете ...
Люди, занимающиеся изготовлением вина, ИМЕЛИ и ИМЕЮТ названия и соку, и мезге,и суслу и сырому вину и выдержанному...
В любом деле, которым занимаются люди, имеются названия для всех деталей дела.
А что Вы против Духа имеете и кто Вы такой, чтобы учить меня как верить?

[Андрей]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Андрей у тебя типичное для гордого человека отношение к слову Бога где не совпадает с тем, что у тебя внутри, там неправильный перевод

Это Ваше заявление совершенно необоснованно. Указание на неточности синодального перевода не является признаком гордости. Или Вы настаиваете на богодухновенности синодального перевода?
В официальном вероучительном документе моего братства по поводу переводов Библии сказано, что перевод Библии считается богодухновенным в той мере, в которой он соответствует оригиналу. На мой взгляд, это здравая позиция в отношении переводов Библии.

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Не слишком ли Вы спесиво оценки раздаете? Сморозили глупость и надменно так продолжаете ...

О какой глупости Вы говорите?

Люди, занимающиеся изготовлением вина, ИМЕЛИ и ИМЕЮТ названия и соку, и мезге,и суслу и сырому вину и выдержанному... В любом деле, которым занимаются люди, имеются названия для всех деталей дела.

Я не про названия говорю, а про значения слов. Вообще, это уже не первый раз, когда вы начинаете спорить со словарями, что говорит о том, что это Вы довольно спесиво раздаёте оценки и надменно так продолжаете.

А что Вы против Духа имеете и кто Вы такой, чтобы учить меня как верить?

Против Духа ничего не имею, а имею против ложных откровений, которые идут против здравого смысла.