Крепкие напитки...Впрочем не об этом

[l'uomo errante]

Вот еще о чем хотел спросить:
О лицемерии и фарисействе, как закваске в церкви (о чем так много говорил Иисус) ты часто слышишь проповеди? Только точно. Так чтоб прямо так тема была такая! Не просто упоминание в проповеди, а именно чтоб проповедник говорил чтоб мы остерегались этой закваски.

[Оксана]

Вчера хотела однозначно ответить, а потом думала, думала, и поняла, что не могу для себя вывести однозначный ответ. Думаю, Михаил правильно говорит: кто, кроме него мог знать, как правильно поступить именно в той ситуации? Мне бы, что ли, Бог положил на сердце, как он должен был поступить? Когда оказываешься в таких неоднозначных ситуациях, почему в одних случаях совесть не осуждает, а в других - осуждает? Где написано, что такое "соучастие в грехе"? Опять каждый для себя выводит, что это. И судим мы не по Библии, а по своей совести. Всё-таки грань очень тонкая между чистотой и самоправедностью.

[paveletsky]

Ребята, не ссорьтесь.
Понимаю Андрея и поддерживаю Михаила.

Так вот сегодня многие христиане просто жестоки - система их сделала такими.

А вот это меня на самом деле пугает, потому что сущая правда. Действительно, религия делает человека жестоким. Она как бы помещает личность в клетку закона, за черту которой не переступить, и там уродует ее. И сама эта клетка заставляет человека бросаться на тех, кто вне ее, кто свободен. И в особенности на тех, кто любит, а не сидит в такой же клетке, как он. Вера же освобождает душу из плена, и любовь дарует ей свободу.

[l'uomo errante]

Ребята, не ссорьтесь.

Я про проповедь о лицемерии не имею в виду что-то про Андрея. Я имел в виду, что если таких проповедей нет, то это сигнал.

[Kaleva]

Михаил,

Я всего лишь высказал свое отношение к предмету обсуждения и я ни в коем случае не навязываю его остальным, в т.ч. Вам. Конечно, в Библии нигде не сказано о курении. Но также там не сказано ничего и о наркотиках. Делает ли кто-нибудь из этого вывод по принципу "что не запрещено, то разрешено"?. В Голландии, например, уже марихуана официально признана лекарственным средством, можно купить "косяк" по рецепту врача. Но вряд ли голландские христиане бросились лечиться этим "лекарством".

Отношение к курению такое потому, что не видны явные и быстрые последствия этой привычки. Именно поэтому я привел выдержку из статьи. И если это реальное зло, я не могу относиться к этому "сквозь пальцы". Не буду говорить, как бы я поступил на Вашем месте - не хочу уподобляться Петру. Хочется верить, что по-другому. Кстати, когда я был еще неверующим, я всегда отказывал своему родному брату, когда он просил меня одолжить денег на сигареты. Просто это моя принципиальная позиция по данному вопросу.


С уважением,
Kaleva

[Ольгерт]

А может принцип что кажется проще : купить сигареты или не купить? Может быть в этом ключ? Для кого-то очень просто купить папе сигареты , кому-то помочь найти бутылку , и этими простыми движениями обеспечить себе статус любящего христианина.

Но ПАвел себя порабощал, а не наоброт либерализировал. Он говорил, если твой брат претыкается вобоще не буду есть мяса.

[l'uomo errante]

Калева

я всегда отказывал своему родному брату, когда он просил меня одолжить денег на сигареты.

Эх. Хочу лишь сказать, что ситуация ситуаци рознь.

[Сергей Л]

Михаил

бери пример с Иисуса
Он таких называл гробами крашенными, полными внутри нечистот
так оно и есть

просто мерзость, они людей в упор не видят
все, что они прочли из твоего рассказа, который ты, вполне возможно, писал со слезами на глазах, - это блок и пачка сигарет, это затмило им весь белый свет
вся их праведность не больше праведности фарисеев, а таковые царствия Божия не наследуют

только, уважаемые "фарисеи" камни в мое фото не кидайте
вам же мониторы придется оплачивать

[paveletsky]

бери пример с Иисуса. Он таких называл гробами крашенными, полными внутри нечистот, так оно и есть

Христос имел право так называть других, поскольку сам не был лицемером. А мы все - гробы окрашенные, все без исключения. Поэтому важно не других называть лицемерами, а увидеть себя в данном качестве. А бросаться словами много ума не надо.

[Kaleva]

Эх. Хочу лишь сказать, что ситуация ситуаци рознь.

Согласен, Михаил. Поэтому и не осуждаю Вас. Сколько раз сам проявлял слабость, когда нужно было проявить твердость...


С уважением,
Kaleva

[Сергей Л]

А мы все - гробы окрашенные, все без исключения.

только Иисус, вот, почему-то не всех называл гробами крашенными
опять ты невпопад
то влево бьешь, то вправо, а надо в цель бить

[paveletsky]

Интересная логика

[Ольгерт]

только Иисус, вот, почему-то не всех называл гробами крашенными опять ты невпопад

Я все никак не пойму в чем лицемерие? В том, что для кого-то курить и пьянствовать - грех?
Кто-нибудь будет оспаривать факт, что детям вино продавать нельзя?

[l'uomo errante]

Сергей

вполне возможно, писал со слезами на глазах

А ведь правда. Так и было!

это затмило им весь белый свет

некто сидит с моими детьми когда просим. Не пишу кто по понятным причинам. Так вот мы фирмой собрались в лес на шашлык. И вот нужно посидеть с детьми: "Не буду я соучастником в этом зле!". Примерно такой ответ мы с женой получили. В чем зло я так и не понял. Спросил, конечно, но ответ был совсем неопнятный типа: "Веселитесь там с грешниками вместо того чтобы пойти провести евангелизацию..."

Ольгерт

Я все никак не пойму в чем лицемерие? В том, что для кого-то курить и пьянствовать - грех?

Ну конечно же не в этом. Лицемерие состоит в том, что человек снаружи кажется не тем, что он есть на самом деле. Можно ведь пересмотреть все высказывания Христа об этом. Кстати, Андрей почему-то не ответил на мой вопрос про проповеди о лицемерии. Может кто-нть другой ответит? У кого в собрании можно слышать подробные проповеди о закваске фарисейской? Которая есть лицемерие. А? А кто вообще размышлял о том, что такое лицемерие? Кто пытался себе честно ответить лицемер он или нет? Кто каялся в этом перед Богом? Видите сколько вопросов. Может быть модератор этого раздела сочтет нужным на эту тему создать отдельную тему?

[l'uomo errante]

Ольгерт

Кто-нибудь будет оспаривать факт, что детям вино продавать нельзя?

А кто-нть будет оправдывать факт, что детям нельзя продавать морфин, стадол, промидол, амнопон... И вообще на это нужен рецепт. А разве это греховные вешчи? Никак.