Ложь - в каких случаях она допустима?

[Бергер]

Бергер вот тут советует внимательно читать библию про Раав. Открываем, читаем. Вооружённые Посланием к евреям, где Павел называет Раав героем веры. Вдохновенные Иисусом, который снимает завесу с Ветхого завета.
Я ни разу не обнаружил, чтобы Бог сказал читателям этой истории: "Раав солгала!" А Вы? Почему Вы клевещете на героя веры Раав?
Смысл этой истории, как и многих других, как и в притчах Иисуса - разделить Бога и дьявола. Вывести дьявола на чистую воду. А читателю занять определённую позицию. С кем Вы? С Раав и Иисусом Навиным или с Иерихоном?
Если Вы говорите, что Раав солгала, то Вы становитесь на позицию администрации Иерихона, и Ваши дни сочтены.
Если же Вы говорите о Раав как о герое веры, то Вы получаете то же благословение, каким была благословлена сама Раав.
Выберите что-то одно; но лучше Иисуса Христа выберите.

Остыньте немного, shlahani; ну зачем Вам сразу "вооружаться" и "вдохновляться", даже и Посланиями и Иисусом?
И потом, вы явно непоследовательны и противоречите самому себе, ведь сначала Вы со мной согласились:

Einverstanden.

(для несведующих: Einverstanden в переводе с немецкого - "согласен")

Для того, чтобы понять то, что Раав элементарно солгала, не нужно искать в Библии прямого подтверждения Господа Бога; достаточно здравого смысла. Но беда наша, что мы разучились мыслить своим умом, данным нам от Создателя, и ищем даже на такие очевидные факты подтвеждений и откровений.

Оставляя на Вашей совести тайный смысл этой истории , усмотренный Вами, скажу лишь, что мне в ней, этой истории, не нужно разделяться и выбирать, с кем мне быть; для меня Раав - это бывшая блудница, которая солгала ради Бога евреев и была причислена впоследствии к героям веры.

Причислена не за ложь, как Вы и сами понимаете.

С уважением

[Бергер]

Но Бог, я думаю, понимает и учитывает мотивацию. Иначе Раав не была бы названа человеком веры в Библии за свою ложь. Ведь это явно (по человеческим понятиям) - грех.

Простите, Ангел, но позволю себе уточнение.
Раав не была названа "человеком веры" за свою ложь... хотя это распостраненное заблуждение. Как я заметил, у христиан в отношении Раав обычно существуют два мнения: одни считают, как Вы, другие - что никакой лжи Раав вобще не было.

Истина, думаю, как всегда посередине: да, Раав солгала, это бесспорно. Но вот названа героем веры она не за это, а за то, что поверила Богу истинному... О котором слышала еще до прихода лазутчиков и которого, уверен, искала сердцем. Поверила, потому и солгала, рискуя жизнью... И вера спасла ее и ее родных там, где ее ложь грозила ужасной смертью.

Думаю, ее несознательное поведение можно вполне извинить, ведь с ней не беседовали до одури миссионеры о грехе лжи, и она не посещала в церкви занятий для новообращенных по этим щепетильным вопросам.
Язычница - что с нее возьмешь...

Вы понимаете, о чем я.

[Абазинка]

Простите, Ангел, но позволю себе уточнение.
Раав не была названа "человеком веры" за свою ложь...

наверное, Вы меня не поняли (чему несказанно удивляюсь ). Вообще-то я имела ввиду не то, что Раав была названа "человеком веры" за свою ложь, а имела ввиду то, что её Библия не называла бы в числе "героев веры" из-за её лжи, если бы Бог судил так же, как судят люди. Скорее всего, Бог смотрит вглубь человеческой души, понимая причины поступков, а не является судьёй внешнего, поступков, как они выглядят со стороны. Наверное, у Него есть внутренний, а не видимый критерий оценки.

Поверила, потому и солгала, рискуя жизнью... И вера спасла ее и ее родных там, где ее ложь грозила ужасной смертью.

именно это я и имела ввиду, только почему-то стала косноязычной.. много слов приходится употреблять там, где можно обойтись интуитивным пониманием, особенно если собеседник - одной "группы крови"

Язычница - что с нее возьмешь...
Вы понимаете, о чем я.

Как часто я сама ощущаю себя такой же язычницей.. Вы понимаете, о чём я..

[Абазинка]

Я ни разу не обнаружил, чтобы Бог сказал читателям этой истории: "Раав солгала!" А Вы? Почему Вы клевещете на героя веры Раав?
Если Вы говорите, что Раав солгала, то Вы становитесь на позицию администрации Иерихона, и Ваши дни сочтены.
Если же Вы говорите о Раав как о герое веры, то Вы получаете то же благословение, каким была благословлена сама Раав.
Выберите что-то одно; но лучше Иисуса Христа выберите.

Так... или я стала с трудом понимать запутанные высказывания отдельных христиан, или Вы слишком сложно выражаетесь. Сделаем проще: ответьте прямо - что же, по Вашему, сделала Раав, если не солгала? Сказала истинную правду?

[TJDanik]

Существует ответ:
Господь ясно и конкретно говорит нам Свое отношение по этому вопросу! Зачем вы пытаетесь найти себе оправдания - место того чтобы приблизиться к Его славе, почувствовать Его праведную любовь и покаятся???

[TJDanik]

Не наше дело осуждать и вешать ярлыки! Если Сам Господь простил - то кто мы чтобы судить?! Полностью согласен - просто выберите Христа, просто следуйте за Ним!!!

[Donat]

Если Сам Господь простил - то кто мы чтобы судить?!

Не знаю, как мы, я - просто человек, а Вы?
И я признаю, что я не могу НЕ судить

[avdenaho]

Ложь остается ложью всегда , и недопустима никогда ...