Ложь - в каких случаях она допустима?

[umka]

[quote]

Вот например вашему близкому человеку искушаемому наркотиками звонят его дружки и спрашивают "Вася дома?", Вы скажете им "Да", зная что они тогда припрутся за ним с определёнными намерениями?

Мой родной брат наркоман
Я личил его, по его собственому и не его собственому(а по требованию милиции"личение или в тюрьму")желанию.
И что, это помогло?Нет.
Сколько раз я оплачивал его лечение и прибывание в милиции.Он плакал и слёзно просился и обещал что он уже сам так не можит жить.
А когда попускало опять возвращался.Сейчас седит подследствием за кражу.
А ведь ему дал, и оброзование и личение и работу(800-1300у.е) что для укр. намой взгляд нармально для пацана 21года.

Ему щас 24.А за уши я его тяну 7 лет.Всё хватит.

Или: хулиган гонится за девушкой, подбегает к Вам и спрашивает "куда она побежала?", Вы скажете правду?

Если лигко определить что у этого человека плохие намерения (как вы сказали) то я ему ничего не скажу.Просто не чего не скажу.

Или сварливая жена требует покупать продукты оределённого сорта, Вы купили другие (ну так получилось), но они ничем не отличаются, Вы скажете правду жене зная что за этим последует взрыв отвратительной сварливости?

Я скажу вам, что проблему нужно было не запускать.А вы её запустили однажды совравши,что и привело вас к тому что вы боитесь сказать теперь правду.

Так разберитесь почему вы боитесь сказать правду.

[Лигия]

Вот например вашему близкому человеку искушаемому наркотиками звонят его дружки и спрашивают "Вася дома?", Вы скажете им "Да", зная что они тогда припрутся за ним с определёнными намерениями?

А сказать "Да,но он с вами никуда не пойдет и не смейте тут появляться иначе вызову милицию" нельзя?)

Или: хулиган гонится за девушкой, подбегает к Вам и спрашивает "куда она побежала?", Вы скажете правду?

А помочь девушке можно только враньем? Может быть лучше все таки помешать хулигану и остановить его?)

Про сварливую жену и вовсе смешно: мужчине надо быть хозяином в доме,а не трусливо врать жене).

Какие-то немужские рассуждения у вас.Какой нормальный мужчина будет врать или помалкивать,видя что да девушкой хулиган гонится? Жены боитесь,за девушку вступиться боитесь,наркоманам пару слов "ласковых" по телефону сказать тоже страшно))

[ZOmBer]

Что значит: "Ложь во спасение"? Нужно ли скрывать от неизлечимо больного - верующего или не верующего, всё равно, что ему осталось жить совсем не много?

Можно ли говорить алкоголику, что у меня нет денег взаймы?

Должна ли я скрывать от подруги, что её муж ей изменяет?
А если она спрашивает меня, не замечала ли я такого, тогда, как её муж "клеит" ко мне постоянно?

Можно ли оправдать ложь грешника, который боится, что его грех откроется в церкви и его отлучат? Можно ли понять, что из-за этого он не идёт на исповедание к священнику (у протестанотов)?

моя подруга скрыла факт аборта, а когда её муж признался в исповедании священнику, их обоих отлучили. Может быть, лучше было бы лгать?

Допустимо ли лгать в случае, если муж разлюбил и полюбил другую? Ведь если он скажет жене "разлюбил", то семья может разрушиться, а как же дети?

Я не о прелюбодеянии, я о том, ДОПУСТИМА ЛИ ЛОЖЬ?

Ложь допустима лишь как доля лжецу в зависимости от его труда. Посмотри ему в душу и узнай, нужны ли ему деньги. Отвечая ложью на ложь, заставляешь перестать его лгать.

[Владимир С.]

Какие-то немужские рассуждения у вас.Какой нормальный мужчина будет врать или помалкивать,видя что да девушкой хулиган гонится? Жены боитесь,за девушку вступиться боитесь,наркоманам пару слов "ласковых" по телефону сказать тоже страшно))

А если хулиган спросил не мужчину а женщину, то что другой вариант ответа возможен?
Или если приставил Вам к горлу нож или пистолет? Солжёте? Или побоитесь?
Ой, ой напугали наркоманов милицией или грозным тоном по телефону, ржунимагу, Вы про наркоманов верно по ТВ смотрите.
А если у мужа темперамент интеллигента, а у жены темперамент базарной бабы, он конечно может ей в харю заехать, но он знает что это её не изменит.

[Нина]

А давайте несколько примеров разберем да и посмотрим на результат.
Предположим, скрыли. Человек неизбежно плохо себя чувствует, бегает по врачам, тратит все деньги на лечение, подозревает то одно, то другое... проводит последние дни жизни в этой суете и наконец узнает правду. И умирает с сознанием того, что оставляет незавершенными важные дела и близких, которые все поголовно ему лгали в глаза. А время завершить эти дела было - только он об этом не знал.

Давно для себя определила,что в таком случае никак нельзя лгать.Поняла это еще тогда,когда у соседки подруги умирал муж.Разговор зашол и она сказала,что он ей верит что все будет хорошо.И что он верит только ей.Так и умер - веря ей.
И еще давно,когда была жива бабушка ,у них умерла старушка - соседка.Умерла во сне,без болезни ,без пример о скорой смерти.Мы говорим - хорошая спокойная смерть,а бабушка - плохая .Не прощения не попросила,не простилась.
С тех пор думаю,что когда есть реальная угроза смерти ,нельзя лгать умирающему.Он должен знать ,что у него совсем нет времени.

А как к вам отнесется подруга и в чем вас заподозрит, когда правда все же откроется? Откроется-то она неизбежно, рано или поздно - поверит ли подруга, что у вас с ее мужем ничего не было, и что его приставания вы скрывали только для того, чтобы не сделать ей больно?

Тут вопрос еще в том какая подруга - друг или приятельница.
Сама побывала в такой шкуре ,когда глаза открыла .Я волновалась,она должна знать,надо что-то предпринять,семья рушится...
А ей это было не надо,она не хотела знать.

[Нина]

И этот пример с мужем, ложь ради сохранения семьи... ?
Зачем хранить такую семью если в ней поселилась ложь?

Конечно немедленно разрушить эту сеью и завести новую !
А потом ,когда муж снова разлюбит,снова нужно выбрать правду и ни за что не хранить семью,где завелась ложь !
И так до победы,до упора пока найдется семья без лжи !
ЗЫ почему муж снова разлюбит ? это в первый раз убить тяжело ...

[Drunker]

Да, церковь это была и есть довольно консервативная, пятидесятники. Но в том случае отлучили супругов обоих. Жена-то не исповедовалась! А муж не выдержал - совесть замучила. Даже если учение церкви неправильное в этом вопросе, у жены была ложь - в замалчивании греха. Так значит, сама виновата? Или если сделала аборт, то нужно было сразу же из церкви уходить? Ведь не каждый решится на такой шаг.

Думаю что решиться на такой шаг и при этом находиться в церкви, ходить туда регулярно - это похоже на близость без любви о которой Вы говорили. При чём с обеих сторон - женщина лгала чтобы оставаться в церкви, а церковь оказалась сначала неспособной увидеть проблему человека и помочь, а потом ещё и отказалась от человека.

Я так и не понял за что отлучили - за аборт или за замалчивание греха?

А если далеко до идеала? Ну хорошо, муж будет молчать, вроде как не ложь. Но сама совместная жизнь предполагает любовь. А если жена спросит во время близости: любишь? Ну что, он ответит - нет? Сама эта ситуация - уже ложь, даже без слов. Если поступать по-христиански, то нужно ответить: дорогая, я тебя разлюбил и сейчас люблю другую, но давай будем молиться обо мне, чтобы я снова тебя полюбил, а её разлюбил. Но ведь это смешно! Никто так не сделает.

Да, смешно. Иногда совместные молитвы неуместны. Если муж видит проблему и хочет её исправления, он сам может молиться.

А насчёт вопросов "любишь - не любишь" так ведь бывает так что человек любит сразу двух женщин и отвечая "люблю" он может быть вполне искренним. Если же и правда разлюбил окончательно, то думаю никакой близости там и быть не может уже. Если же ещё есть что-то теплое в отношениях, то значит ещё не разлюбил.

[Вера Холодная]

Вот поэтому и Павел и советует верующим, чтобы имеющие жен были, как неимеющие.....

Вырванная из общего контекста и примененная к обсуждаемой проблеме нелюбви мужа к жене, эта фраза Павла меня улыбнула:

получилось, что Павел советует верующим вести себя свободно -
так, будто и нету у них никаких жён

[нинапри]

Вырванная из общего контекста и примененная к обсуждаемой проблеме нелюбви мужа к жене, эта фраза Павла меня улыбнула:

получилось, что Павел советует верующим вести себя свободно -
так, будто и нету у них никаких жён

В этом месте говорится не о свободе друг от друга, а о том, что верующий человек должен быть готов каждый день к тому, что он может потерять свою "половинку".

[Абазинка]

Я так и не понял за что отлучили - за аборт или за замалчивание греха?

За аборт, конечно. Причём обоих - её за операцию, его - за то, что не воспрепятствовал ей.
Интересно, что муж признался - сказал правду в исповедании, но это его не спасло, а жена промолчала, но получила то же.
Вас сбили мои слова о том, что у жены было замалчивание греха

А вообще молчать - это ведь уже ложь? Например, в случаях с неизлечимо больным и с изменой мужа?

Для всех участников темы:

Я понимаю, что ложь - это грех. Но мне кажется, что Бог не относится так категорично и по закону, как мы, люди воспринимаем эту заповедь. Ведь есть ещё: "будьте мудры, как змеи". То есть, можно сказать мудро, возможно, даже солгать, если это ко благу. Смотря какую ставишь цель!
Вспомните случай в Ветх.Завете, когда Бог послал ДУХА ЛЖИ, который стал действовать в БОжьих пророках, чтобы погубить Ахава!

Для меня этот случай В.З. вообще - нонсенс!! 3Царств, гл22; 19-23

[Мария Я.]

То есть, можно сказать мудро, возможно, даже солгать, если это ко благу.

Ангел, помните, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?

[Drunker]

За аборт, конечно. Причём обоих - её за операцию, его - за то, что не воспрепятствовал ей.
Интересно, что муж признался - сказал правду в исповедании, но это его не спасло, а жена промолчала, но получила то же.
Вас сбили мои слова о том, что у жены было замалчивание греха

Ну тогда это однозначно неправильное учение - отлучать за грех, тем более исповеданный. После такого остальные естественно будут молчать на исповеди.

А вообще молчать - это ведь уже ложь?

Христос тоже иногда молчал когда его спрашивали, например первосвященники, и не всем всё рассказывал, хотя думаю многое знал о людях.

Например, в случаях с неизлечимо больным и с изменой мужа?

Ну тут мне кажется важнее мотив - если это любовь, то думаю такой грех может проститься, вернее может это и не грех (я не про измену, а про молчание). Просто люди по-разному воспринимают благо для другого. Кто-то считает что важнее покаяться перед смертью, причаститься, а кто-то считает что лучше спокойно прожить остаток дней. Один не промолчит, а другой промолчит, но оба будут желать добра своему смертельно больному близкому.

Действительно, по-христиански правильнее дать человеку возможность покаяться перед смертью чем цепляться за жизнь, всё-равно ведь умрём. Хотя возможно можно как-то совместить одно с другим.

С изменой мужа также. Приоритетом должно быть сохранение семьи. Но не просто сохранение семьи, а исправление отношений между мужем и женой.

[Лигия]

А если хулиган спросил не мужчину а женщину, то что другой вариант ответа возможен?
Или если приставил Вам к горлу нож или пистолет? Солжёте? Или побоитесь?

Да промолчу.Уж лучше самой на тот свет,чем по трусости подвергнуть опасности другого человека.Мне-то умирать не страшно,я спасена.А он? Не дай Бог до конца жизни потом с таким грехом на душе жить.

Ой, ой напугали наркоманов милицией или грозным тоном по телефону, ржунимагу, Вы про наркоманов верно по ТВ смотрите.

Ну да,ну да) Слова мужчины)Через три дня День защитника отечества.Хороши защитники).

А если у мужа темперамент интеллигента, а у жены темперамент базарной бабы, он конечно может ей в харю заехать, но он знает что это её не изменит.

Во-первых,интиллигенты женщин не бьют)) И если он может в принципе ей в "харю заехать",то фиговый он интиллигент))А во-вторых, напрашивается вопрос: а зачем интиллигенту жениться на базарной бабе?
И в третьих,как женщина Вам скажу: любая женщина себя ведет с мужчиной так,как он ей это позволяет делать.И если для Вас показать характер и заткнуть сварливую жену это дать ей в морду,спешу разочаровать: умный муж может поставить жену на место парой слов и при чем не оскорбительных). Дело не в интиллигенции,а в характере человека.Либо тряпка и позволял бабе собой командовать с самого начала,либо человек,который умеет быть в доме хозяином.
Кстати первый вариант обычно переходит из рода в род: в семьях,где отец слабохарактерный либо наоборот тиран,мальчики вырастают подобными и их дети в свою очередь получают то же самое отношение к себе.Муж должен быть в семье олицетворением Христа.Так сказано в Библии.Но это так,к слову.Тема вообще о другом).

[Drunker]

Муж должен быть в семье олицетворением Христа.

Учитывая что у Христа жены обычной не было, то трудно себе представить что значат Ваши слова. Какой пример его поведения подойдёт лучше - терпеть пока тебя не распнут (тряпка) или взять кнут и выгнать меновщиков из храма (хозяин в доме)?

[Абазинка]

Ложь допустима лишь как доля лжецу в зависимости от его труда. Посмотри ему в душу и узнай, нужны ли ему деньги. Отвечая ложью на ложь, заставляешь перестать его лгать.

Интересная мысль.. Только слегка туманна. Уточните? К чему здесь деньги? Отвечая ложью на ложь, становишься подобным ему - лжецу. Разве иначе?

Прошу участников, знающих Библию, ответить на вопрос о ДУХЕ ЛЖИ от Бога, посланного для царя Ахава, заданный мною в сообщении № 40 этой темы. Я хочу прочитать высказывания Умки, Христианина 2, Лигии и всех желающих.
Спасибо.