Что такое ДЕВСТВЕННОСТЬ?

[Мария Я.]

Кстати разводов тогда было намного меньше чем сегодня.

Вопрос в том, так ли уж плох развод по сравнению с необходимостью жить с супругом, выбранным твоими родителями при полном отсутствии альтернативы.

Да я вроде совсем не об этом.

А я вам пытаюсь показать, что возможность сравнения - не такая плохая штука, как кажется. И не такая ужасная. Сравнение бывает и в вашу пользу

[Kevorkian]

Хоть бы написали, за какой год энциклопедия.

Вот выдержки из сексологической энциклопедии:

[COLOR="Magenta"]Мужчина более активен и возбудим в половом отношении, у него более развито стремление к физической близости.

Согласен.

Мужчина, как правило, берёт на себя активную и ведущую роль в выборе партнёра,

То есть женщина не выбирает?

установлении сексуальных контактов, побуждении к половому сношению, при его подготовке и осуществлении.

То есть женщина в кровати исключительно распоряжения мужа выполняет. Ничего, что у женушки голова болит, я мужик, свое всегда возьму.

[АндрейС]

Вопрос в том, так ли уж плох развод по сравнению с необходимостью жить с супругом, выбранным твоими родителями при полном отсутствии альтернативы.

Иисус сказал - не разводись.

А я вам пытаюсь показать, что возможность сравнения - не такая плохая штука, как кажется. И не такая ужасная. Сравнение бывает и в вашу пользу

а я и не говорю что сравнение всегда плохо. К примеру возьмем слово виновник. Бывает виновник Д.Т.П., а бывает виновник торжества.

[АндрейС]

Хоть бы написали, за какой год энциклопедия.

Честно говоря не знаю. Наверно датированая 2000 годом до нашей эры

[Kevorkian]

Честно говоря не знаю. Наверно датированая 2000 годом до нашей эры

Скорее всего. Вы хоть сами женаты?

[Мария Я.]

Иисус сказал - не разводись.

Он, знаете ли, никогда не был женат. В противном случае не выражался бы так категорично

[Yelka]

komi

Вы все очень хорошо и красиво сказали, согласна с Вами... но церковь не признает так называемый гражданский брак. Чем он хуже или лучше зарегистрированного? Два человека дают друг другу обещание: "в горе и в радости..." Моя позиция, этого достаточно.

Я уважаю вашу позицию. Сама придерживась мнения, что штамп в паспорте - он ничего принципиально не меняет по сравнению с незарегистрированным гражданским браком.

Хотя, в случае всяких неожиданностей иметь регистрацию нужно. Я, например, не могла бы получать пенсию по потере кормильца на детей, не смогла бы унаследовать его имущество (картины) ну и много чего еще... Поэтому, если это для вас вопрос действительно непринципиальный, то лучше зарегистрироваться.

Часто за нежеланием регистрироваться прячется боязнь потерять свободу, меркантильные опасения или еще что-то.

Это что касается гражданского брака.

Но я принадлежу к церкви, которая признает таинства, в том числе и таинство брака (венчание). Гражданский брак с точки зрения церкви не греховен, но безблагодатный. Можно по-разному смотреть на смысл венчания, но я думаю, что для верующих естественно каким-то особым актом вручить свои судьбы (две судьбы в единстве) Богу, попросить особого покровительства и взять, в связи с этим, особые обязательства - хранить верность до смерти, нести тяготы друг друга и т.д. Ведь именно это имеется ввиду в Писании (да будут двое - одна плоть).

Я не была повенчана со своим мужем - боялась связать с ним всю оставшуюся жизнь (мало ли что...). Сейчас жалею. Я не имею возможность сравнивать благодатный и безблагодатный брак. Но вот один наш катехизатор как-то поделился. Он рассказывал, что они жили с женой вместе 12 лет - и не сказать, что плохо жили, и в постели все было нормально. После венчания все изменилось (в постели). Он как-то странно выразился. "Жена в Боге - это нечто иное, чем просто жена".
Не имея личного опыта делюсь с вами чужим свидетельством.

Но человек растет, развивается, меняется... Меняется и круг его общения... Наконец наступает такой момент, когда муж или жена становятся просто хорошими друзьями, они понимают, что их отношения (можете назвать это любовью) достигли качественно нового уровня... им уже не нужно это физическое соединение, они понимают друг друга без слов... И в этот момент, если и появляются другие связи и у мужа, и у жены, то это не меняет их отношения друг ко другу и уже не рассматривается как "измена".

То есть вы не считаете "связи на стороне" предосудительными и разрушительными для брака. Я правильно поняла?

[komi]

komi
Часто за нежеланием регистрироваться прячется боязнь потерять свободу...

Пришла к этому же выводу.

То есть вы не считаете "связи на стороне" предосудительными и разрушительными для брака. Я правильно поняла?

Отчасти... Не предосудительными... примите это как мое частное мнение.

[irttri]

Так все таки, что же такое девственность? Или это только наличие... ну вобщем вы меня поняли, или это нечто большее?

Для меня девственность нечто большее чем отсутствие сексуальных контактов до брака. Почему акцентируеться вопрос только на половом вопросе?
Простите можно знать секс и оставаться девственнмым, но можно иметь физические признаки физической девственности, но быть крайне распущенным индивидом.

Девственность не только физическое понятие для меня. Девственность более духовная категория. Чистата помыслов, чистота души. Все остальное производное.

Примеры. Износилованная Христианка - уже не девствинница? Неверю. Восстановившая хирургическим путем "признак" - девствиница? Смешно.
Личность занимающаяся до свадьбы(венчания) онанизмом (или после ) - девственна? Непонятно. Похотливый муж, который в своей голове рисует фантазии - девственник? - Неизвестно. опять таки смотря какие
Теперь спорное:
Цнотливая девушка - осуждающая блудницу - девственница? По моим меркам - нет.
Мужчина отвергнувший невесту из за отсутствия "признака" - девственник? ИХМО - нет, душа его не девственна, если не хуже. У мужчин проверить это дело проблематично вообще. Или я ошибаюсь?

Ладно вот опросник который я бы сформировала к теме:
Что значит для Вас быть девственным?
1. Отсутствие полноценного полового акта до "свадьбы", а после - не важно.
2. Отсутствие полноценного полового акта до "свадьбы", а после - только с партнером.
3. Отсутствие до "свадьбы" любых сексуальных контактов с кем бы то нибыло
4. Отсутствие до "свадьбы" не только сексуальных контактов но и сексуальных помыслов, фантазий, а после - не важно (фантазировать можно)
5. Соответствие Христианским нормам морали и сохранение своей души в чистоте. Контроль над своими чуствами, желаниями, фантазиями.

Вообще хочу сказать, что обсуждение подобных вопросов требует уточнения позиции с каких рассматриваем проблему. Т.е. девственница с точки зрения Христианина - это одно, а вот с точки зрения Маркиза де Сада - совсем другое

Девственность - понятие относительное, соответственно от системы взглядов и верований личности. Все споры и конфликты от этого.

[Yelka]

irttri

Изнасилованная Христианка - уже не девствинница?

Отвечаю только на один вопрос, может он прояснит и остальное.

Изнасилованная христианка - не девственница. Если бы была задействована только физиология, тогда ответ мог быть иным.
Телесное соединение мужчины и женщины - это повреждение не только физического органа (девственной плевы), это погружение в процесс, меняющий внутреннюю телесно-душевную природу.

Это будет более ясно, если привлечь опыт "опускания" мужчин на зоне. Не случайно мужчины так яростно борются, защищая себя от насилия. И часто первое же насилие приводит к необратимым последствиям. Дальше начинается сползание вниз (хотя бывают и исключения).

Область телесной близости - это область перехода во внеличные отношения, где логика и развитие событий иной природы, чем обычная.

Тут некая "магия". Ты уже не Маша или Даша. Ты женщина, соединяющаяся с мужчиной. То внеличное, природное, что в этот момент больше тебя, делает зависимой от партнера, навязывает отношения, которые ты не приемлешь в обычном (вменяемом) состоянии. Этот осадок в душе остается. Грех повреждения целостности невинной души совершается.

Девушка после изнасилования не такая, как раньше. Она грешна.
Она невиновна, но она грешна.
Грех любодеяния - это грех двоих, им можно "наградить другого", запачкать чужую чистоту.

P.S. Тут всплывает множество моментов. Например, вопрос о соотношении греха и личной вины. Я различаю понятия греха и вины. Человек, например, может сказать "я грешен, но невиновен" (убийца поневоле, защищавший свою или чью-нибудь жизнь). Но это уже предмет другого разговора.

[Yelka]

komi

Yelka
То есть вы не считаете "связи на стороне" предосудительными и разрушительными для брака. Я правильно поняла?

komi
Отчасти... Не предосудительными... примите это как мое частное мнение.

А пояснить нельзя конкретной ситуацией? Это общее правило, или следствие каких-то основательных причин?

[komi]

komi
А пояснить нельзя конкретной ситуацией?

Можно, но только в приват.

Это общее правило, или следствие каких-то основательных причин?

Я уже отмечала, примите это как мое частное мнение .

[irttri]

Как Вы меня задели однако. Уходим на другой пласт вопросов, на самом деле.

Изнасилованная христианка - не девственница.

после этих слов я посмотрела в ваш профиль, для того что бы потвердить свое предположение, что Вы мужчина.

Это будет более ясно, если привлечь опыт "опускания" мужчин на зоне. Не случайно мужчины так яростно борются, защищая себя от насилия. И часто первое же насилие приводит к необратимым последствиям. Дальше начинается сползание вниз (хотя бывают и исключения).

знаете - вот про зону - то же никогда не могла понять. Ну тупо это простите. Отношение к петухам я имею ввиду, а не ваши мысли.
не доходит до меня почему нужно сторониться таких ли если один раз оступился - так давай его погоним дальше по наклонной, уничтожим личность. Это проявление жестокости и антиХристианство, на мой взгляд, конечно.

Область телесной близости - это область перехода во внеличные отношения, где логика и развитие событий иной природы, чем обычная.

почему логика другая? Разве можно быть более порядочным или более чуствительным или более принципиальным. Можно только быть. Или ты порядочен или нет. Что не льзя в личностных контактах, то нельзя и в социуме. Почему двойной стандарт. Физиология - такойже аспект нашей жизни как и все остальные. Лжестыдливость, избирательная стыдливость - говорит о страхах и комплексах скрытых внутри личности.
понятно дело что на перекрестке муж с женой не распологаються, но они так же само не решают денежные вопросы прилюдно, или там прилюдно не воспитывают один другого(это если они последовательны в морали)

Еще вопрос, что интимнее телесные движения, или душевные.

осадок в душе остается. Грех повреждения целостности невинной души совершается.

угу, на счет целостности невинной души полностью согласна.
это беда. но грех ли это? это уже другое состояние. Если человеку говорить - ты вот виновата, ты теперь грешная - дык некоторые и в петлю полезут.

Когда у человека нет выбора - работают ли обычные нормы и правила?

Девушка после изнасилования не такая, как раньше. Она грешна.
Она невиновна, но она грешна.
Грех любодеяния - это грех двоих,

гдеж тут простите ЛЮБОДЕЯНИЕ ?

им можно "наградить другого", запачкать чужую чистоту.

нечто типа СПИДА? запачкать то можно, только в моем понимании - тот кто пачкал - тот и грешит, жертва - безгрешна.
Не совсем понимаю почему ГРЕХ и ВИНА разные. Разве только потому что вину можно чуствовать? Не знаю.
За грех - Бог наказывает. Так? Адама же наказал? Ежели наказал - то виновен. Бог у нас же справедливый? Не наказывает без вины?

P.S. Тут всплывает множество моментов.

Да очень много и серьезных.
Вот змий искусил - значит змий грешен, однозначно. А вот с Адамом?
Тут для меня вообще противоречие.

[АндрейС]

Вы хоть сами женаты?

Давайте не переходить на личности. Во первых это не красиво, во вторых обычно так говорят когда уже нечего сказать.
А на счет энциклопедии Вы наверно правы. Она скорее всего таки устаревшая, потому что сегодня девушки очень редко себя так ведут.
А ссылки на нее я Вам уже выслал персонально.

Он, знаете ли, никогда не был женат. В противном случае не выражался бы так категорично

А Вы, знаете ли, на христианском форуме, а не на лавочке у подъезда

[Мария Я.]

А Вы, знаете ли, на христианском форуме, а не на лавочке у подъезда

Что не отменяет того факта, что женат он не был. Или у вас иные сведения?