Что такое ДЕВСТВЕННОСТЬ?

[patrocl]

Т.е. душа есть сознание и подсознание?

Сознание и "сердце".
Сокровенное человеческое "сердце" закрыто от сознания властью греха.
И цель аскезы преодолеть грех и собрать силы души, связать внешнюю сферу с глубинным центром, или по слову Писания, "сердцем" человека и подчинить ему внешнюю сферу.
Постигает, созерцает и усматривает все не только один интеллект. Сердце есть тоже орган постижения, Оно постигает многое, что недоступно интеллекту, оно постигает святость, красоту, ценность.

[АндрейС]

Вот чистая девушка, ждала своего счастья до 29 лет. Но предложения руки и сердца так и не дождалась.

Я конечно не эксперт, но мне почемуто кажется что не может такого быть, чтобы девушке до 29 лет ни разу ни кто не сделал предложение. Для этого уже ей нужно или быть дауном, или иметь прескверный характер, или замкнуться в себе и не бывать в обществе, или чтото вроде того. Вообще зачастую девушки меня удивляют неадекватностью своего поведения. К примеру девушка может сказать «нет» тому кто ее искренно любит, и при этом сходу говорит «да» тому, кто с нею просто несерьезно играет. Или может сказать «нет» тому в кого сама влюблена, а тому кого совсем не любит говорит «да», выходит за него замуж, а затем всю жизнь тоскует о том кого любила и кому отказала. Или вообще всем говорит «нет» мечтая о какомто сказочном идеале в виде принца на белом коне , а когда уже стукает за двадцать пять начинает в истерике кидаться чуть ли не на всех подряд и этим их от себя только еще больше отталкивает. По крайней мере в большинстве случаев именно так старыми девами и становятся.

Должна ли она предпринять какие-нибудь шаги для изменения ситуации?
Может ли она, полюбив кого-то, позволить себе вступить в добрачные отношения? Или лучше перспектива остаться "старой девой".

В таком случае любодеяние - это не утоление своей похоти, а попытка изменить будущие жизненные перспективы (избегнуть одиночества, бездетности...)

Полюбить на одну ночь? Или я чегото не допонял?

Теперь про целомудрие мужчин.

Почему никто не замечает крайнего извращения ситуации девства у мужчин?
Невинность, клеймо девственника - признак человеческой неполноценности в среде подростков. Ну и дальше все в том же роде. Хвастовство победами. Бегство от брака.

Я очень долго созревала до осознания реальной ценности воздержания до брака. Сейчас это не вызывает сомнений.

Но вот поверить в реальность ситуации, когда это станет общей практикой я не могу. Слишком все поломано в этом мире.
Демография, динамика полового созревания, когда способность к деторождению намного обгоняет личностное созревание, взаимный эгоизм...

Мне муж рассказывал о своей первой девушке. Он ведь не просто с ней спал, он ее к родителям привел и сказал, что любит, что хочет жениться. И были они оба девственниками тогда. Вы думаете родители их поняли? Посмотрели как на не вполне вменяемых. Ведь им было по 16 лет и время было советское.

Что бы ни говорили про ценность девства, я не могу реально представить как это в принципе возможно. Мальчики будут в 16 лет (а то и в 13) жениться? Или вдруг все поголовно станут сознательными и будут воздерживаться? Даже при их искреннем желании, я не верю, что на это хватит сил.

Но односторонее девство бессмысленно! Начальную чистоту брака мужское нецеломудрие разрушает так же как и женское.
Это иллюзия, когда имеющий опыт мужчина считает брачное ложе чистым и непорочным в случае, если взял жену девственницей. Он сам изначально осквернил его.

В общем перспективы неблагоприятные.

В этом мире действительно все давно уже поломано, но ведь есть же еще и Церковь. Неужели и в Церкви тоже уже все поломано? Неужели и в Церкви девственность тоже уже потеряла цену? Неужели уже и христиане узнав что брат или сестра еще девственник (девственница) начнут над ним (нею) смеяться? Я не говорю об открытых насмешках с церковной кафедры, до этого слава Богу пока еще не дошли, я говорю о бытовых отношениях среди христиан, особенно среди христианской молодежи. Если уже и христиане так «мыслят», то наверняка уже близок конец этому миру.

В дальнейшем мне бы хотелось вести беседу на эту тему именно в ключе церкви и христианства. Позиция мира здесь и так ясна.

[Drunker]

Но вот поверить в реальность ситуации, когда это станет общей практикой я не могу. Слишком все поломано в этом мире.
Демография, динамика полового созревания, когда способность к деторождению намного обгоняет личностное созревание, взаимный эгоизм...

К сожалению это никогда нестанет общей практикой. В этом и заключается ценность или подвиг девственников чтобы хранить себя от мира развращённого.

Мне муж рассказывал о своей первой девушке. Он ведь не просто с ней спал, он ее к родителям привел и сказал, что любит, что хочет жениться. И были они оба девственниками тогда. Вы думаете родители их поняли? Посмотрели как на не вполне вменяемых. Ведь им было по 16 лет и время было советское.

Просто сейчас у людей представление о браке изменилось. Сейчас на первом месте работа, учёба, карьера, деньги, а брак это когда-нибудь потом, а дети и подавно. Естественно с такими взглядами никто не позволит своим детям жениться в 16 лет, а детям ничего другого не остаётся как заниматься добрачным сексом. Не знаю понимают это родители и считают это нормой или они наивно верят что их дети "порядочные" и никогда себе ничего такого не позволят.

Что бы ни говорили про ценность девства, я не могу реально представить как это в принципе возможно. Мальчики будут в 16 лет (а то и в 13) жениться? Или вдруг все поголовно станут сознательными и будут воздерживаться? Даже при их искреннем желании, я не верю, что на это хватит сил.

Мне кажется что если правильно воспитывать детей, то это возможно. Я думаю сохранить девственность проще, чем стремиться к воздержанию после нескольких лет блуда. Не познавший удовольствия блуда не будет к нему стремиться так как стремится к нему невоздержанный блудник, также как у никогда не пившего алкогольные напитки нет ещё зависимости от алкоголя. Хотя конечно ситуация усложняется тем что сейчас повсеместно пропагандируется секс, эротика и т.п. Это уже считается нормой, а не проблемой. И дети находясь в окружении этой информации слишком рано начинают стремиться к половой жизни.

Но односторонее девство бессмысленно! Начальную чистоту брака мужское нецеломудрие разрушает так же как и женское.
Это иллюзия, когда имеющий опыт мужчина считает брачное ложе чистым и непорочным в случае, если взял жену девственницей. Он сам изначально осквернил его.

Согласен с тем что мужчина в данном случае оскверняет брак. Но в то же время в этом случае женщина этот брак вроде как очищает своей девственностью, освящает, и поэтому девственность не бессмысленна. Ведь образ мыслей девушки хранившей свою девственность, её поведение по отношению к мужу, будут менять и самого мужа. Тем более что ведь она его выбрала несмотря на его прошлое. И кроме того перед браком обязательно должно быть покаяние, оставление прежнего образа жизни и начало новой жизни в соответствии с теми обетами которые жених и невеста дают друг другу перед Богом.

[Kevorkian]

Говоря о ценности девственности её можно сравнить с какой-то драгоценностью, которую потеряли, и теперь лишь можно рассказать как она была прекрасна и как она не ценилась. Для назидания тех кто ещё не потерял её.

А почему бы нам не спросить женчин, чем для них девственность так ценна, а то мы все мужчин слушаем? У меня сложилось впечатление, что девственность ценна исключительно для мужского эго.

[Polyn']

А почему бы нам не спросить женчин, чем для них девственность так ценна, а то мы все мужчин слушаем? У меня сложилось впечатление, что девственность ценна исключительно для мужского эго.

наверное, она ценна для нас, потому что ее цените вы...

[slyshine]

А почему бы нам не спросить женчин, чем для них девственность так ценна, а то мы все мужчин слушаем? У меня сложилось впечатление, что девственность ценна исключительно для мужского эго.

а я вот ценю мужскую девственность

чем ценна девственность? да тем же самым, чем ценны первый поцелуй, первое свидание...это приятное воспитание... поэтому и хочется, что этот первый раз был красивым...
т.е. девственность для себя нужна...а хранить ее именно для мужчины?? я этого не понимаю... Если мужчина любит, то для него это будет совершенно не важно, ну разве что-то чуть-чуть чтобы потешить свое эго, но в принципе, я думаю, это только не уверенных в себе мужчин может очень сильно беспокоить
а жениться на не-девственнице (так же как выходить замуж за не-девственника) даже лучше - по крайней мере потом у них не появиться желание (уже будучи в браке) сравнивать

[механик]

кто что ценит...для меня человек.

[Эстер-Эстония]

А почему бы нам не спросить женщин, чем для них девственность так ценна, а то мы все мужчин слушаем? У меня сложилось впечатление, что девственность ценна исключительно для мужского эго.

Ну, когда же, наконец, выступит начальник транспортного цеха? (с)

ОК, если Вы хотите услышать мнение женщины, то я Вам его представлю. Только мнение не просто женщины, а женщины, обручённой Христу, женщины, у которой с с Ним вечный завет.

Если я обещала Богу хранить себя неосквернённой от мира, то буду стремиться жить так, чтобы приносить радость моему Возлюбленному. А Он - Святой, Ему омерзительна всякая нечистота. Вот и вся моя позиция. Но чтобы жить так, как я Христу пообещала, мне надо, во-первых, действительно любить Его, а во-вторых, близко знать Его.

Поясню, что значит "обещала", сославшись на Писание. Если я приняла водное крещение во имя Иисуса, то, тем самым, дала Ему обещание жить по-новому - так, как угодно Ему, а не так, как принято в этом мире:
1 Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.

[slyshine]

Ну, когда же, наконец, выступит начальник транспортного цеха? (с)

ОК, если Вы хотите услышать мнение женщины, то я Вам его представлю. Только мнение не просто женщины, а женщины, обручённой Христу, женщины, у которой с с Ним вечный завет.

Если я обещала Богу хранить себя неосквернённой от мира, то буду стремиться жить так, чтобы приносить радость моему Возлюбленному. А Он - Святой, Ему омерзительна всякая нечистота. Вот и вся моя позиция. Но чтобы жить так, как я Христу пообещала, мне надо, во-первых, действительно любить Его, а во-вторых, близко знать Его.

Поясню, что значит "обещала", сославшись на Писание. Если я приняла водное крещение во имя Иисуса, то, тем самым, дала Ему обещание жить по-новому - так, как угодно Ему, а не так, как принято в этом мире:
1 Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.

а что нечистого в акте любви? почему в этом видется осквернение???

[komi]

...Бегство от брака.

Я очень долго созревала до осознания реальной ценности воздержания до брака. Сейчас это не вызывает сомнений....

Начальную чистоту брака мужское нецеломудрие разрушает так же как и женское.

По мере обсуждения у меня возник такой вопрос: а что принято считать браком? Возможно, если ответить на этот вопрос, то последующие вопросы о "до брачных отношениях" и "девстве" отпадут сами собой за ненадобностью...

По светским меркам, брак - этот тот союз между мужчиной и женщиной, который зарегистрирован в ЗАГСе ,когда печати проставлены в паспорте.

По церковным, христианским - ЗАГС + благословение церкви.

[Yelka]

komi

По светским меркам, брак - этот тот союз между мужчиной и женщиной, который зарегистрирован в ЗАГСе ,когда печати проставлены в паспорте.

По церковным, христианским - ЗАГС + благословение церкви.

Брак по-христиански - это союз мужчины и женщины, единожды заключаемый, неразрушимый ни на земле ни на небе. Соединение двух в единую плоть. Восполнение неполноты человеческой природы, изначально разделенной по признаку пола. Взаимное возрастание в любви.

Наиболее радикальная позиция у католиков - там вообще разводы не признаются.

Я понимаю, это звучит нелепо, неактуально и невыполнимо. Но суть-то такая.

komi, я знаю (наверно это то опытное знание, которое вы имели в виду в теме об агностицизме), я знаю, что брак - это природное таинство плоти, действие, которое сопричастно иной реальности (не здешней).

Каждый раз, когда люди соединяются телом, что-то происходит не только на уровне ощущений и физиологии. Что-то меняется в вечном качестве душ, завязываются неразрушимые связи. Если связей много, то они сетью опутывают судьбы причастных к этому людей. Это не осознается, но это есть.

[Kevorkian]

Я и говорю: благодоря нашей демократии гражданские сожительства являются вполне нормальной формой существования семьи. Потому как если 50% браков расподается из-за формолизма и обязанностей, то форма независимого сожительства более сплочает ничем не обязанных друг другу людей.

Согласен. Хотя, если два человека решают жить вместе, то обязанности имеюцца.

А если за неё решают подружки, что пора бы уже потерять девственность? Раз уж Вы против насилия над мнением человека, то признайте что и это неправильно.

Взашей таких "подружек". Друзья должны уважать мнение друг друга. А если человек поддаецца общественному давлению, неважно друзей или церкви, то он тряпка.

И что такое правильный брак по-Вашему?

Каждый решает сам!

Если она нашла с первого раза, то ещё ничего, а вот если не с первого, то не всякому мужу это понравится, быть героем анекдота про Боинг 747.

А если мушчина спал со многими женчинами - эго девушке это понравицца? Это называецца двойные стандарты.

А что есть у девушки кроме её чести? Ум, красота? Только вот без чести они никаму не нужны. Вот и всё.

В интересное место вы у девушек честь поместили. А у мужчин она где?

Именно это она и означает. Глаза выдают блудниц, одежда так же и никакой модой это не закрыть.

Не путайте проституток и свободных женчин пжалста. Это разные весчи.

Однажды видел как двое мужиков лет под сорок «сверкающими глазами» провожали мимо проходящую модницу лет тринадцати, не помню уж что на ней было макси пояс, или ультра мини шорты. Еслибы у меня была дочь, то я не хотел бы чтобы она так модничала, даже в столь юном возрасте. Для одних может и мода, а для других соблазн, иногда и чревато последствиями.

Согласен. Иногда это тяжело обьяснить юным модницам.
Отсюда и мнение среди подростков, что исключительно все девушки "хотят", надо только подойти и взять

Божественной благодатью.

А зачем Богу девственность?

наверное, она ценна для нас, потому что ее цените вы...

На мой счет вы ошибаетесь.

Если я обещала Богу хранить себя неосквернённой от мира, то буду стремиться жить так, чтобы приносить радость моему Возлюбленному. А Он - Святой, Ему омерзительна всякая нечистота. Вот и вся моя позиция. Но чтобы жить так, как я Христу пообещала, мне надо, во-первых, действительно любить Его, а во-вторых, близко знать

Обещали вы в первую очередь себе. Я знаю многих неверующих девушек, хранящих девственность до замужества.

[Odessa]

Так всетаки, что же на самом деле это такое, девственность? Где ее грань?

Если сильно захотеть, то грань лежит у выхода из женского монастыря.

[komi]

komi
Брак по-христиански - это союз мужчины и женщины, единожды заключаемый, неразрушимый ни на земле ни на небе. Соединение двух в единую плоть. Восполнение неполноты человеческой природы, изначально разделенной по признаку пола. Взаимное возрастание в любви.

Вы все очень хорошо и красиво сказали, согласна с Вами... но церковь не признает так называемый гражданский брак. Чем он хуже или лучше зарегистрированного? Два человека дают друг другу обещание: "в горе и в радости..." Моя позиция, этого достаточно.

Каждый раз, когда люди соединяются телом, что-то происходит не только на уровне ощущений и физиологии. Что-то меняется в вечном качестве душ, завязываются неразрушимые связи. Если связей много, то они сетью опутывают судьбы причастных к этому людей. Это не осознается, но это есть.

Отчасти согласна... На начальной, зарождающейся стадии отношений между мужем и женой, когда еще страсти бушуют и т.п., допустима только одна единственная связь - между ними... В этот период "измена", связи на стороне могут убить "любовь", опустошить, сломать человека.

Но человек растет, развивается, меняется... Меняется и круг его общения... Наконец наступает такой момент, когда муж или жена становятся просто хорошими друзьями, они понимают, что их отношения (можете назвать это любовью) достигли качественно нового уровня... им уже не нужно это физическое соединение, они понимают друг друга без слов... И в этот момент, если и появляются другие связи и у мужа, и у жены, то это не меняет их отношения друг ко другу и уже не рассматривается как "измена".

[АндрейС]

а я вот ценю мужскую девственность

Неужели и вправду смешно?

чем ценна девственность? да тем же самым, чем ценны первый поцелуй, первое свидание...это приятное воспитание... поэтому и хочется, что этот первый раз был красивым...

Красиво, только хочется добавить - в первую брачную ночь.

т.е. девственность для себя нужна...а хранить ее именно для мужчины?? я этого не понимаю...

помоему как раз это и есть проявление ЭГО.

Если мужчина любит, то для него это будет совершенно не важно, ну разве что-то чуть-чуть чтобы потешить свое эго, но в принципе, я думаю, это только не уверенных в себе мужчин может очень сильно беспокоить

Любой мужчина, или вернее юноша пока он еще девственник неможет чувствовать себя уверенно в обществе не девственницы. Он просто не сможет по отношению к ней исполнять назначенную ему Богом роль активной стороны. Хоть расшибись, но уже получится что не он ее, а она его.

а жениться на не-девственнице (так же как выходить замуж за не-девственника) даже лучше - по крайней мере потом у них не появиться желание (уже будучи в браке) сравнивать

Может я чегото не понял, но помоему наоборот как раз именно девственник неможет ни скем сравнивать своего супруга так как кроме него он больше никого не знает. А не девственник обязательно будет его сравнивать со своими бывшими партнерами.