Иоанна 1:1

[Rafael]

А можно мне больше не продолжать эту дискуссию? Все равно останемся при своем.

[Odessa]

Да, можно. Я ведь уже сказал что бесполезно огранчивать Бога своим разумом и называть Его не всемогущим.

[Rafael]

Оттого, что Бог кое-что не может, всемогущим он быть не перестает. Например, Бог не может солгать, не может поступить несправедливо и т.п. Не то, чтобы он вообще не мог этого сделать. Просто он сам себя ограничил определенными нравственными нормами. И это замечательно. Это дает нам уверенность в Боге, потому что мы познаём его, а не вынуждены на каждый вопрос отвечать "неисследимы пути Господни". Вместо этого мы по многим вопросам ЗНАЕМ, как Бог поступит, поскольку знаем его качества и принципы.

Но это так, как примечание. Вы и сами это всё понимаете, конечно.

[JAGUAR]

Рафаэль, вы же сами сравниваете и отождествляете человеческую личность и личность Бога. У вас форма существования и Бога, и человека - одна. По-вашему если Бог находился на небесах, то Он не мог одновременно быть человеком на земле. Таким образом вы не только из Отца делаете человека, но и ограничиваете Всевышнего рамками времени. Вон, Иисус одновременно мог находится в разных местах по-воскресении Своем. Как будто Богу есть что-то невозможное. Вы говорите, что Бог ограничил Себя рамками морали. И как это доказывает, что Он не может быть одновременно и на небе и в виде человека Иисуса? Это что, аморально что ли?

[Rafael]

JAGUAR
А где-то два Иисуса вместе встречались? Нет? Чего ж тогда Иисус с Отцом встречался?

Я не знаю, аморально ли это. Может быть. Делать вид, что тебя два - это не совсем нормально. Я еще раз повторю, что теория о том, что Отец и Сын - это одно лицо, вызывает у меня лично только одну ассоциацию - кукловода, болтающего самого с собой.

[JAGUAR]

А где-то два Иисуса вместе встречались? Нет? Чего ж тогда Иисус с Отцом встречался?

Однако Иисус мог находится одновременно в двух разных местах? Заметте, что в двух разных местах оказывается одна автономная форма существования.

Я не знаю, аморально ли это. Может быть. Делать вид, что тебя два - это не совсем нормально. Я еще раз повторю, что теория о том, что Отец и Сын - это одно лицо, вызывает у меня лично только одну ассоциацию - кукловода, болтающего самого с собой.

Ага, значит такое возможно, вы признаете это. Все дело упирается в мораль. Так вот Рафаэль, вы опять отождествляете две разные формы существования - форму Бога и форму человека. Для вас нет разницы между ними. Еще раз, Иисус на земле существовал в форме автономной человеческой личности. Не было такого, чтобы Бог надел плоть как костюм и говорил из Иисуса - а именно так вы и хотите представить нашу точку зрения. Типа как в фильмах про инопланетян, когда они залезали внутрь к человеку и управляли им изнутри, при этом человек уже был мертв. Иисус же был отдельной человеческой личностью, существовал в форме человека. Бог же существует в другой форме, поэтому сранивать их нельзя, невозможно.

[Ольгерт]

Рафаэль. Христос как появился, как человек? Святой Дух сошел на Марию. Что это значит? То, что Христос был сыном Бога в сущности, а не в личности. Христос это ответвление от Бога, которое было неким Новым Видом существования для Него. Что отвергает тварность появления Христа также.

[Odessa]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Оттого, что Бог кое-что не может, всемогущим он быть не перестает. Например, Бог не может солгать, не может поступить несправедливо и т.п. Не то, чтобы он вообще не мог этого сделать. Просто он сам себя ограничил определенными нравственными нормами.

Ну а кто говорит про нраственные нормы? Мы ведь не говорим о нравственном, а о совсем другом. А у вас якобы Бог не может быть в разных местах, потому что это не возможно. Мда...

[Дмитрий Резник]

Все дело в том, что свидетели верят, что у Б-га есть тело, упаси Б-г. "Где же есть разум, там есть мозг в теле определенной формы", - так написано о Нем в "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Конечно, существо в теле определенной формы ограничено этой формой и не может быть в двух местах. Поэтому, по учению свидетелей, Б-г и пользуется "святым духом", чтобы добраться туда, куда иначе достичь у Него руки как бы коротки (согласно свидетельскому учению), упаси Б-г.

[Odessa]

Да и это теперь объясняет почему Бог не всё знает

[Ольгерт]

ДА ведь никто бы и не догадался бы... до такого. КАкой -то воспаленный ум мог это придумать.

КАк сказал мой препод: нагородили , мозги работают!

[HMND]

JAGUAR, нас не интересуют формы существования, нас интересуют личности. Иисус был отдельной фиксированной личностью, полностью сознающий дочеловеческое существование на небе.Он признавал единственного Бога - Отца. Как можно говорить о том что он был Тем же Самым Богом если он был отдельной подчиненной личностью?

[mihole]

Знаменитый стих из Евангелия от Иоанна 1:1 обсуждался на форуме неоднократно

Поскольку слово есть совокупностью информации "одетой" в звуковую или буквенную формы, то вышеуказанный стих следует читать так:
в начале была информация, и она была составной частью Бога, который и есть живой развивающейся информационной совокупностью.
Все духи: Бог-Дух, человек-дух и духи всех живых существ представляют собой живые информационные совокупности разных уровней развития.
Михаил

[mihole]

Все дело в том, что свидетели верят, что у Б-га есть тело, упаси Б-г.

Наличие тела у Бога, есть апсолютной истиной.
Вся вселенная - Его тело.
Мы все, в том числе и Христос, находимся в "недре отчем"!
Михаил.

[Ольгерт]

Он признавал единственного Бога - Отца. Как можно говорить о том что он был Тем же Самым Богом если он был отдельной подчиненной личностью?

Ну гуманоид вечно испортит картину бытия.
Христос действительно осознавал себя отдельной личностью, ведь он был стопроцентным человеком. А чело-век извините это обязательно личность. Представьте себе на мгновенье, что вы бесконечны и вне времени и одновременно одномоментны и находитесь в миг жизни! Что это будет, как не две личности в смысле одна личность, но в разных почти не пресекаемых плоскостях, почти противоположных! Все это конечно лирика. Но и ваш ответ о двух личностях это точно такая же философия: слово личность просто отсутствует.
Есть слово "психос" и ею обладал Христос после воплощения, а о до воплощения мы вообще ничего не знаем, а лишь догадываемся, что Он был не плотью, но был Творцом Всего, и времени в том числе. Вот и решайте сами, что выбрать: теорию несостыкуемых Христа , как Логоса и Творца всего и Христа - человека в плоти , или просто Двух отдельных личностей (близкую к Иеговистической): Христа , как Логоса (не плоть) и Христа, как Человека (плоть)! В любом случае нестыкуемость одной личности.

Кроме этого мы понимаем, что Отец, которого Христос назвал Своим Богом, - это Отец , который родил Его , а не сотворил. Ваше же понимание гуманоид просто искажение этого термина, его сути и текстов, как и то, что Христос - ангел.